نام کاربري : کلمه عبور : عضو انجمن نيستيد ! همين حالا عضو شويد . | کلمه عبور خود را فراموش کرده ام !







آغاز شده توسط
متن
smpedram آفلاين



تعداد ارسال ها: 206
تاريخ عضويت: 13 /12 /1395
محل زندگي: تبريز
سن: 68
تعداد تشکر کرده: 501
تعداد تشکر شده: 1127

ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى داراى رادار پسيو وجود دارد؟
انواع موشكهاى هوابه هوا را ميشناسيم كه از نوع IR ويا تصويرساز حرارتى بوده يا رادارى ميباشند( فعال يا نيمه فعال)
رادارهاى پسيو در برخى سامانه هاى سطح به هوا مورد استفاده قرارگرفته است، با توجه به مصونيت بالاى موشكهاى با رادار پسيو در مقابل اقدامات جنگ الكترونيك، چنانچه يك موشك هوا به هوا از رادار پسيو بهره ببرد جايگاه خاصى خواهد داشت.
لطفا دوستان اعلام نظر كنند كه ايا چنين موشكى تا كنون ساخته شده ؟ وچه مزايا و محدوديتهايى در اين زمينه وجود دارهد؟
منظور از پسيو در اينجا اين است كه رادار موشك هيچ موجى ازخود منتشر نكند و فقط گيرنده امواج باشد و بنحوى شبيه يك موشك هارم يا ضدرادار عمل كند البته در كاربرى هوا به هوا
امضاي کاربر : برو قوى شو گر راحت جهان طلبى
كه اندر نظام طبيعت ضعيف پايمال است
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 06:49
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 9 کاربر از smpedram به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: mina68 &rubik &afzaly &mehdi &yekkhatere &crounus2000 &alij &behzad005 &hk416 &


تعداد ارسال ها: 1036

پاسخ : 1 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى داراى رادار پسيو وجود دارد؟
با سلام خدمت شما پدر گرامی

من دقیقا متوجه منظور شما نشدم پسیو یعنی غیر فعال خوب ما همین حالا هم سامانه های تصویر ساز حرارتی داریم که بصورت غیر راداری و با کشف امواج فروسرخ جنگنده اقدام به کشف اون (بطور مثال در رافال از پشت سر یک سوخو ۳۰ رو با پسوز روشن از فاصله ۹۰ کیلومتری کشف میکنه که البته از روبرو این مسافت کاهش پیدا میکنه) و با موشکی مثل مثلا پایتون با برد ۵۰ کیلومتر حتی قادر در مسافت بالایی و اصطلاحا فامد با اون درگیر بشه

اگر منظورتون روش دیگه ای هست توضیح بدین تامن بتونم پاسختون رو بدم
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 12:59
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 7 کاربر از mina68 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: smpedram /rubik /afzaly /crounus2000 /mehdi /alij /hk416 /


تعداد ارسال ها: 106
بسیج

پاسخ : 2 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى داراى رادار پسيو وجود دارد؟
سلام
ما موشکی به شکل غیرفعال پسیواونم هوا به هوا نداریم چون کلا کار بدون خاصیتیه خانم مینا درمورد شکل متدوال موشکهایی که ازرادار استغاده نمیکنندرو گفتند
اون مسئله پسیو ودریافت امواج راداری شی مقابل رو میشه درموشکهای زمین به هوا اونم بصورت مکمل استفاده کرد مانندموشک محراب
چرا موضوعیت نداره
چون جنگندهها وقتی از راداراستفادع میکنندکه قصدتهاجم داشته باشندوشما بایداون هواپیمارو بارادارت کشف کنی وسپس. موشک رو شلیک کنی حالا موشکی شلیک کن که خاموش شدن رادار منحرف شه به این راحتی موشکت به خطا میره. .الان استفاده از تصویرسازسه بعدی حرارتی به شصت کیلومترهم رسیده(البته فرمانده نیروی هوایی ایران ادعای تا دویست کیلومترهم داشته که باورش خیلی
مشکله )
امضاي کاربر : اگر تن به تن
سربه کشتن دهیم

به زان که میان کشور
بدشمن دهیم
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 14:42
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 9 کاربر از rezairani به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: mina68 /smpedram /rubik /afzaly /yekkhatere /crounus2000 /mehdi /alij /hk416 /


تعداد ارسال ها: 1036

پاسخ : 3 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى داراى رادار پسيو وجود دارد؟
متاسفانه مسولان نظامی ماعادت دارن در مورد سامانه های در دسترس بزرگنمایی زیادی بکنن
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 14:59
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از mina68 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: smpedram /yekkhatere /crounus2000 /mehdi /hk416 /


تعداد ارسال ها: 206

پاسخ : 4 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى پسيو وجود دارد؟
دوستان منظور از پسيو يا غير فعال يعنى اينكه هيچ امواج رادارى از خود منتشر نكند وفقط گيرنده امواج باشد همانند بسيارى از رادارهاى زمينى ، حالا ميشه موشكى هوابه هوا درست كرد كه فقط از طريق گيرندگى امواج رادارى هدايت شود؟ سامانه هاى مادون قرمز مدنظر نيست. شخصا فكر ميكنم اين رادارها هنوز در اندازه هاى كوچك در حدى كه در جلوى يك موشك جابگيردكاربرد ندارند. شما اينطور فكر كنيد كه ايا ميتوانيم رادارى مثل رادار زاسلون ميگ ٣١ درست كرد كه انقدر كوچك باشد كه در سريك موشك هوابه هوا جا بگيرد
امضاي کاربر : برو قوى شو گر راحت جهان طلبى
كه اندر نظام طبيعت ضعيف پايمال است
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 16:19
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از smpedram به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /afzaly /crounus2000 /alij /hk416 /


تعداد ارسال ها: 106
بسیج

پاسخ : 5 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى پسيو وجود دارد؟
نقل قول از pedar68
دوستان منظور از پسيو يا غير فعال يعنى اينكه هيچ امواج رادارى از خود منتشر نكند وفقط گيرنده امواج باشد همانند بسيارى از رادارها كه از اين شيوه استفاده ميكنند مثلا رادار ميگ ٣١ زالسون اينگونه است ، حالا ميشه موشكى هوابه هوا درست كرد كه فقط از طريق گيرندگى امواج رادارى هدايت شود؟ سامانه هاى مادون قرمز مدنظر نيست. شخصا فكر ميكنم اين رادارها هنوز در اندازه هاى كوچك در حدى كه در جلوى يك موشك جابگيردكاربرد ندارند. شما اينطور فكر كنيد كه ايا ميتوانيم رادارى مثل رادار زاسلون ميگ ٣١ درست كرد كه انقدر كوچك باشد كه در سريك موشك هوابه هوا جا بگيرد

سلام
برادرمن رادارمیگ 31 ازنوع زاسلونه و اولین رادار ارایه فازی غیرفعاله.
اینجامنظوز از غیرفعال پسیوبودن نیست بلکه به نوع اسکن یاجاروب ارایه هایی برمیگرده که در زمان ساخت به رادار تعلق گرفته.
درنوع ارایه فازی فعال که روی میگ 35 نصبه فرضا خلبان میتونه بصورت اختیاری ماژولهای رادار رو به سمت خاصی هدایت کنه مثلا کل رادار رو به پویش اسمان اختصاص بدع ولی درغیرفعال فرضا 60 درصدبرای اسمان ساخته شدع وامکان تغییرنداره به این دلیل اسمش غیرفعاله
امضاي کاربر : اگر تن به تن
سربه کشتن دهیم

به زان که میان کشور
بدشمن دهیم
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 17:15
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 8 کاربر از rezairani به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /smpedram /afzaly /yekkhatere /crounus2000 /alij /hk416 /galla /


تعداد ارسال ها: 53

پاسخ : 7 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى داراى رادار پسيو وجود دارد؟
مثل اینکه برادرها منظور هم را نفهمیدن. یک مثال. در یکی از رزمایش هایی که از تلویزیون پخش یکی از موشک های شلیک شده که دماغه یک کشتی را هدف گرفته بود را به صورت مستقیم ولو به صورت تلویزیونی. منظورم دوستان هم فکر کنم موشکی باشه که به روش تلویزیونی یا اگه فکر کنم به صورت اپتیکی. که البته فکر کنم در وزارت دفاع هم حتما در این مورد طرح وجود داره ولو اینکه این موشک هوا به هوا دارای ورودی هوا هم باشه تا بتونه جنگنده هدف را تا مسافتی زیاد دنبال کنه. این طرح اینده موشک قاهر هم شاید باشه.
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 17:25
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 6 کاربر از ahidk1 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /smpedram /yekkhatere /crounus2000 /alij /hk416 /


تعداد ارسال ها: 206

پاسخ : 8 RE ايا امكان ساخت موشك هوا به هواى با رادار پسيو وجود دارد؟
دوست گرامى جناب اقاى رضا ايرانى توصيفى كه شما از غير فعال كرديد با توصيف متنهايى كه در همين انجمن وجود دارد همخوان نيست. جنگنده اى كه داراى رادار از نوع غير فعال است مثل همون ميگ ٣١ و رادار زاسلون ميتونه به جنگنده ديگر نزديك شود بدون اينكه شناسايى شود حداقل از طريق امواج رادارى( كه ساطع نميكند) كشف نميشود. بنده در اين بخش تخصص ندارم ولى مطالعه متنهاى موجود كه گاه با زبان خيلى ساده هستند تصور و دانش فعلى را بوجود اورده است. از دوستان متخصص ميخواهم وارد بحث شده و راهنمايى كنند
امضاي کاربر : برو قوى شو گر راحت جهان طلبى
كه اندر نظام طبيعت ضعيف پايمال است
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 19:32
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از smpedram به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /afzaly /crounus2000 /alij /hk416 /


تعداد ارسال ها: 106
بسیج

پاسخ : 9 RE ايا امكان ساخت موشك هوابه هواى داراى رادار پسيو وجود دارد؟
نقل قول از ahidk1
مثل اینکه برادرها منظور هم را نفهمیدن. یک مثال. در یکی از رزمایش هایی که از تلویزیون پخش یکی از موشک های شلیک شده که دماغه یک کشتی را هدف گرفته بود را به صورت مستقیم ولو به صورت تلویزیونی. منظورم دوستان هم فکر کنم موشکی باشه که به روش تلویزیونی یا اگه فکر کنم به صورت اپتیکی. که البته فکر کنم در وزارت دفاع هم حتما در این مورد طرح وجود داره ولو اینکه این موشک هوا به هوا دارای ورودی هوا هم باشه تا بتونه جنگنده هدف را تا مسافتی زیاد دنبال کنه. این طرح اینده موشک قاهر هم شاید باشه.
برادر عزیزمن داداش من قربونت برم هدایت اپتیکی برای هدفهای ثابت ونهایتا سرعت سی کیلبومتر در ساعت مثل کشتی جهت موشکهای هوابه هوا غیرممکنه

امضاي کاربر : اگر تن به تن
سربه کشتن دهیم

به زان که میان کشور
بدشمن دهیم
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 20:55
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از rezairani به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /smpedram /afzaly /crounus2000 /alij /


تعداد ارسال ها: 106
بسیج

پاسخ : 10 RE ايا امكان ساخت موشك هوا به هواى با رادار پسيو وجود دارد؟
نقل قول از pedar68
دوست گرامى جناب اقاى رضا ايرانى توصيفى كه شما از غير فعال كرديد با توصيف متنهايى كه در همين انجمن وجود دارد همخوان نيست. جنگنده اى كه داراى رادار از نوع غير فعال است مثل همون ميگ ٣١ و رادار زاسلون ميتونه به جنگنده ديگر نزديك شود بدون اينكه شناسايى شود حداقل از طريق امواج رادارى( كه ساطع نميكند) كشف نميشود. بنده در اين بخش تخصص ندارم ولى مطالعه متنهاى موجود كه گاه با زبان خيلى ساده هستند تصور و دانش فعلى را بوجود اورده است. از دوستان متخصص ميخواهم وارد بحث شده و راهنمايى كنند
سلام داداش گلم
منم اگه در جوابیه متنی دادم حمل بر دانش تخصصی من نیست اگه کلمات جواب من کمی صقیل وسنگینن چون این کلمات تازه وارد شدن و معادل فارسیشون واقعا وجودنداره فرضاتوضیح ویکی پدیا درمورد ارایه فازی کپی گرفتم ببین من واقعا سعی کردم ساده حرف زدم{{
آرایه فازی، بر اساس جمع آثار امواج ارسال شده توسط مجموعه ای از آنتن ها می باشد. رفتار الگوی تابش آنتن، وابسته به چیدمان آنتن ها و میزان شیفت فاز در فیدر هر آنتن می باشد.[۱] از ویژگی های آنتن های آرایه فازی امکان دستیابی به پترن های دایرکتیو (لوب اصلیباریک) و تغییر جهت لوب اصلی آنتن می باشد. این امکان در رادار هایی که آنتن قادر به حرکت های مکانیکی نمی‌باشد، امکان اسکن کردن محیط وسیعی را فراهم می آورد.}}


رادارهای ارایه ای یعنی جمع تعداد بسیاری رادار کوچک به نام ماژول فرضا رادار زاسلون 1640مازول داره که هرکدام یک رادار مستقل هستند که درموقع کار جمع این پرتوها رو ارایه میگن که رادارهای خطی پرتو برهم کنش مجتمع نامیده میشه دو مدل داره فعال وغیرفعال {فرقش یا رادارهای دیگر در اسکن وحرکته در انتن های پالس داپلر خوددیش حرکت میکنه ولی در اراتیه فازی جهت فرکانس تغییرمیکنه
مدل غیرفعال
درکارخانه 1640مازول به نسبت تعریف شده تقسیم میشه فرضا 400تا جهت پویش هوایی 500مازول جهت هوا به زمین ومابقی جهت اسکن دوبعدی

اما در رادار فعال فازی کارخانه 1640 مازول رو بصورت خام روی دیش نصب میکنه وبرای هرمازول یک موتورحرکتی قرار میده پس حرکت مازولها بدست خلبانه فرضا درجنگ هوابهوا تمام مارولها رو برای پویش فضای نبرد اختصاص میده ویا جهت هوابه زمین تعدادبیشتری مازول مورد استفاده قرارمیده
این جهت نام فعال وغیرفعاله
واما درجواب سوال شما خانم مینا بدرستی پاسخ دادن جنگنده های پیشرفته یک سامانه فرو سرخ هم دارند که جهت استفاده در زمانهای جنگ الکترونیک شدید ویا غافلگیری استفاده میشه که میگ 31 این سامانه رو داره کگه حرارت هواپیمای دشمن رو کشف میکنه وبرد محدودی داره
درکل کشف هواپیمای دشمن به سه طریقه کشف راداری
کشف خرارتی
کشف علایم راداری
که رادار های پسیو فقط درصورتی کارمیکنندکه رادار هواپیمای دشمن روشن باشه واگه جهت برخی رادارهای زمینی بصورت مکمل استفاده میشه از برای جنگ موشکهای ضد رادار و ناشناس موندنه ولی در شرایط جنگ واقعی که هواپیما دشمن برای شلیک موشک هوابه زمین به حد چندثانیه رادارش رو روشن میکنه وبعد خاموش رادارز پسیو عملا کاربردش بسیارکم شده


امضاي کاربر : اگر تن به تن
سربه کشتن دهیم

به زان که میان کشور
بدشمن دهیم
یکشنبه 13 فروردین 1396 - 21:30
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 7 کاربر از rezairani به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: smpedram /afzaly /yekkhatere /crounus2000 /mina68 /alij /hk416 /


تعداد ارسال ها: 206

پاسخ : 11 RE ايا امكان توليد موشك هوا به هوا با رادار پسيو وجود دارد
دوستان به اين نكته پى بردم كه مفاهيم فعال و غيرفعال در رادارهاى زمين پايه و هواپايه مقدارى تفاوت دارن كه برميگرده به محدوديتهاى ذاتى يك هواگرد از نظر اندازه و قدرت توليد توان لازم براى كاركرد رادار وهمچنين سيستم خنك كردن رادار كه با توجه به اينكه مقدار زيادى از الكتريسيته توليدى تبديل به گرما ميشه كه اگر با سيستم مخصوصى دفع نشه باعث ازبين رفتن رادار و حتى اتش گرفتن جنگنده ميشود. جالب اينكه اومديم در مورد مبحثى صحبت ميكنيم كه در جستجوى بنده اينهمه بعنوان پايان نامه دكترى الكترونيك روش بحث شده.
الف- در رادارهاى هواپايه كه هم اكنون اكثراً ارايه فازى هستند هم نوع فعال و هم نوع غيرفعال امواج از خود ساطع ميكنند اما براى اسكن يكى از تغييرفاز موج استفاده ميكند و ديگرى از دامنه موج اين يك مفهوم
و يك مفهوم ديگر هم در مورد رادارهاى هواپايه فعال وغير فعال اينطور بيان شده كه بطور كلى هر رادار از تعداد زيادى واحد يكسان و جداگانه تشكيل شده كه بهر يك ماژول ميگويند ودرنوع غيرفعال همه ماژولها باهم از يك منبع تغذيه ميكنند و حركت همه ان ماژولها با هم صورت ميگيرد مثلا حركت بطرف پايين براى اسكن زمين يا.... ولى در نوع فعال هر ماژول داراى منبع تغذيه جداگانه ميباشد و در نتيجه خلبان ميتواند ماژولها را با اراده خود به سمت خاصى جهت دهى كند. يك مفهوم ديگر هم براى فعال و غيرفعال دكر شده كه از بيانش خوددارى ميكنم.
ب- درمورد رادارهاى زمينى غيرفعال به اين معنى كه رادار هيچ موجى منتشر نميكند ولى امواج انتشاريافته از ساير منابع را دريافت ميكند و اين نوع در جنگ الكترونيك خيلى بندرت تحت تاثيرقرار ميگيرد، در مقابل رادار فعال زمينى به نوعى اشاره دارد كه هم امواج رامنتشر ميكند و هم دريافت ميكند. منظور بنده ساخت موشكى است كه هواپايه و هوابه هوا باشد ولى هيچ موجى منتشر نكند وفقط امواج ساطع شده از جنگنده را رهگيرى كرده و درنهايت به جنگنده اصابت كند. شايد بنوعى بتوان انرا يك موشك ضدرادارى از نوع هوابه هوا دانست.
امضاي کاربر : برو قوى شو گر راحت جهان طلبى
كه اندر نظام طبيعت ضعيف پايمال است
دوشنبه 14 فروردین 1396 - 01:57
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از smpedram به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: afzaly /yekkhatere /crounus2000 /alij /hk416 /



برای ارسال پاسخ ابتدا باید لوگین یا ثبت نام کنید.




انجمن نظامی آی آر ارتش



سايت نظامي آي آر ارتش در مرداد ماه سال 1391 تاسيس و براي بالابردن معلومات نظامي پارسي زبانان جهان راه اندازي شده است.اين سايت به هيچ ارگان دولتي و نظامي وابسته نيست و کاملا شخصي مي باشد.تمامي حقوق مطالب براي سايت آي آر ارتش محفوظ مي باشد.
ضمنا کپي برداري از مطالب انجمن و سايت با ذکر منبع باعث خوشنودي ماست.



ايميل پست الکترونيکي مديريت سايت : ir.artesh@yahoo.com