نام کاربري : کلمه عبور : عضو انجمن نيستيد ! همين حالا عضو شويد . | کلمه عبور خود را فراموش کرده ام !









تعداد ارسال ها: 693
تاريخ عضويت: 2 /4 /1395
محل زندگي: یاسوج
سن: 25
تعداد تشکر کرده: 5082
تعداد تشکر شده: 3939

پاسخ : 126 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از wolong
با سلام

سوال داشتم که میشه سطح مقطع راداری قاهر رو از بالا تحلیل کنید؟ چون فکر میکنم اغلب هواپیماهای جدید با قاهر از بالا درگیر بشن.
یعنی قاهر که ارتفاع پست برای حمله به اهدافش پرواز میکنه مثلا سطح دریا. رادار یک ناو جنگی باید از سطح مقطع روبروی قاهر شناساییش کنه، درسته؟
حالا مثلا F22 اگر بخواد از بالا با قاهر درگیر بشه چه اتفاقی میافته؟

یا علی


سلام خدمت شما ... به شخصه چیزی از رادار نمیدونم ( چون علاقه ای ندارم ) . فقط ایرودینامیک و طراحی اجسام پرنده و مکانیک پرواز رو میدوسم .. دوستان دیگه انشالله جوابتونو خواهند داد
امضاي کاربر :
پنجشنبه 21 تیر 1397 - 06:29
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 2 کاربر از rubik به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: ahidk1 /asd /


تعداد ارسال ها: 693
تاريخ عضويت: 2 /4 /1395
محل زندگي: یاسوج
سن: 25
تعداد تشکر کرده: 5082
تعداد تشکر شده: 3939

پاسخ : 127 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
از مزیت های دیگه ی بال swept اینه که هواپیما میتونه در سرعت های نزدیک به سرعت صوت پرواز کنه ولی به سرعت صوت نرسه ! قبلا با ماخ بحرانی آشنا شدیم و گفتیم بعلت camber بودن یا انحنا دار بودن سطح فوقانی بال ، وفتی هوا از روی بال عبور میکنه سرعتش زیاد میشه .. حالا اگه یک هواپیما در سرعت مثلا 0.9 ماخ پرواز کنه چه اتفاقی میفته ؟ هوایی که از روی بال عبور میکنه سرعتش زیاد میشه و زودتر از خود هواپیما به سرعت صوت میرسه . یعنی سرعت هواپیما زیر صوته ( 0.9 ) ولی سرعت روی بال به سرعت صوت رسیده ( 1 ماخ ) .. به این میگفتیم ماخ بحرانی ... چندتا راهکار هم وجود داره که دیرتر به ماخ بحرانی برسیم مثل استفاده از ایرفویل supercritical - استفاده از بال یا ایرفویل نازک - در جنگنده ها نسبت منظری ( aspect ratio ) کمتر از 4 - کنترل لایه مرزی 5- بال swept و استفاده از قانون مساحت یا area rule که در همین تاپیک گفته شده و در قاهر بکار گرفته شده ... چون بحثمون روی بال swept هستش پس دوتا از اینا یعنی بال swept و ایرفویل نازک رو در این پست بررسی میکنیم .. چرا این دوتا ؟ چون بال swept این اجازه رو بهمون میده که از ایرفویل نازک تری در طول بال استفاده کنیم .. پس چون swept بودن بال و ایرفویل نازک رابطه مستقیم باهم دارن ، خیلی خلاصه دوتاشونو باهم بررسی میکنیم ...

همونطور که در پست قبل باهم یاد گرفتیم ، مولقه یا قسمتی از هوا لیفت ساز هستش که عمود به بال برخورد کنه و این مولفه عمودی در یک بال بدون swept زیاد و در یک بال swept کمه .. طبیعتا هرچقدر که swept بودن بال بیشتر بشه از مولفه عمودی هوا کاسته میشه و لیفت کمتری هم تولید میشه و برعکس ... علاوه بر اینکه مولفه عمودی در تولید لیفت نقش داره ، تنها مولفه ای از هوا هستش که در اثر عبور از روی بال ، تحت تاثیر حالت camber بودن بال قرار میگیره و سرعتش زیاد میشه .. از اینجا میتونیم دوتا نتیجه بگیریم : 1 - یک بال بدون swept اصلا برای پروازهای با سرعت بالا ( محدوده گذر صورت 0.8 تا 1.2 ) مناسب نیست چرا ؟ چون تمام هوایی که به بال برخورد میکنه مولفه عمودی داره و تحت تاثیر camber بودن بال قرار میگیره و سرعتش روی بال زیاد میشه و سریعا به ماخ بحرانی ( سرعت صوت و یه کوچولو بالاتر از صوت ) میرسه ... 2- یک بال swept برای پرواز در محدوده گذر صوت مناسب هستش چون نسبت به بال بدون swept ، مولفه عمودی کمتری تولید میکنه و هوای عبوری از بال دیرتر به سرعت صوت میرسه ..
به سرعت صوت رسیدن مساویست با موج شوک نرمال یا قائم ( قبلا گفته شده ) و جدایش لایه مرزی و تشکیل درگ فشاری روی بال ( قبلا گفته شده ) و کاهش شدید لیفت .. البته جدایش لایه مرزی ( استال کردن بال ) که به غلط بهش جدایش جریان میگن ، بسته به ضخامت بال و نوع جدایش ( جدایش لبه حمله باشه یا لبه فرار .. بعدا میگیم ) ، گشتاوری به هواپیما وارد میکنه که میتونه خطرناک باشه ...

نکته : وقتی بال استال میکنه ( جدایش لایه مرزی ) ، بعلت درگ فشاری عملا لیفت کم و درگ زیاد میشه ولی این به معنای عدم تولید لیفت نیست ! یعنی چی ؟ یعنی زمانی که یه بال استال میکنه ، درسته که لیفت یوهویی خیلی کم میشه ولی صفر نمیشه ! یعنی هنوزم یه مقدار لیفت داریم ولی کمه ...



در شکا بالا سرعت هواپیما 0.8 ماخه ولی سرعت هوا روی بال بعلت انحنا دار بودن یا camber بودن سطح فوقانی بال ، هی داره زیاد میشه ( 0.9 , 0.95 , 1 , 1.05 ) ... این همون مفهوم ماخ بحرانیه .. اون خط سفیده هم موج شوک قائم هستش که روی بال تشکیل شده چرا ؟ چون سرعت هوا روی بال به سرعت صوت رسیده ...

اینم جدایش لایه مرزی بعلت وجود موج شوک :



پس بال swept برای پرواز در سرعت نزدیک به سرعت صوت مناسب هستش ...

حالا بریم به سراغ فراصوت ( سوپر سونیک ) :

همونطور که از قبل و در مباحث موج شوک گفتیم ( البته بعدا با جزئیات بیشتری یادشون میگیریم ) ، زمانیکه که هواپیما وارد سرعت فراصوت میشه ، در جلوی هواپیما ( البته در جلوی بال و دم عمودی و غیره هم موج تشکیل میشه و اینجا محل بحثمون نیست ) یک موج شوک مایل ( oblique ) و یا موج شوک کمانی ( bow shock ) تشکیل میشه و این موج به سمت عقب هواپیما امتداد پیدا میکنه :





در شکل بالا ، اونیکه مثلثه بال هستش و اون نقطه چینه موج شوک ... اگه در سرعت فراصوت ، لبه حمله بال داخل موج شوک قرار بگیره ( شکل بالا سمت راست ) ، مولفه عمودی هوا که به لبه حمله بال برخورد میکنه سرعت زیر صوت داره و درگ موجی ( درگ ناشی از موج شوک ) کم میشه ولی اگه در سرعت فراصوت ، لبه حمله بال خارج از موج شوک قرار بگیره ( شکل بالا سمت چپ ) ، مولفه عمودی هوا که به لبه حمله بال برخورد میکنه سرعت فراصوت داره و درگ موجی زیاد میشه ... البته یه استثنا هم وجود داره ولی چون در اکثر موارد اتفاق نمیفته برا همین بیخی وللش ...



امواج شوک ( shock waves ) توضیحات مفصل دارن که قبلا گفته شده ولی با جزئیات بیشتر بعدا دوباره باهم بررسیشون میکنیم ...

در بال swept ها موج شوک ابتداعا در نوک بال یا بعبارتی بخش بیرونی بال تشکیل میشه و از اونجایی که در نوک بال aileron هارو داریم و نوک بال بازوی گشتاور عرضی ( فاصله نوک بال تا مرکز جرم ) بیشتری نسبت به ریشه بال داره پس در اثر جدایش لایه مرزی در نوک بال ، گشتاور مخربی به هواپیما وارد میشه و هواپیما دور خودش میچرخه ... در پهپاد ایکس 47 بی اگه دقت کنیم میبینیم که بخش بیرونی بال ، swept لبه حمله و لبه فرار داره چرا ؟ بخاطر اینکه هوای عبوری از روی نوک بال دیرتر به سرعت صوت برسه و جدایش لایه مرزی به علت درگ موجی ( در اینجا موج شوک قائم ) به تاخیر بیفته ...

اگه در سرعت صوت و فراصوت ، لایه مرزی بعلت موج شوک از روی بال جدا شد و بعلت درگ فشار بال استال کرد ، بهش میگیم Mdd یا سرعت ماخی که در اون سرعت درگ بال زیاد میشه ...

اینم چندتا تصویر که نشون میده که اولا بال swept این اجازه رو بهمون میده که از ایرفویل نازک تری در طول بال استفاده کنیم ثانیا ایرفویل نازک باعث میشه که دیرتر به Mdd برسیم :



تاثیر swept بودن بال روی Mdd :



مقایسه ایرفویل ضخیم با ایرفویل نازک :





امضاي کاربر :
پنجشنبه 21 تیر 1397 - 21:53
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 2 کاربر از rubik به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: wolong /rasool /


تعداد ارسال ها: 103
تاريخ عضويت: 2 /4 /1396
محل زندگي: Pancevo
سن: 136
تعداد اخطار: 3
تعداد تشکر کرده: 231
تعداد تشکر شده: 201

پاسخ : 128 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
دوستان، من نه از هوانوردی و اصطلاحات عمومی و تخصصی و معادلات و تعاریفش سر در می یارم، نه ادعایی در این زمینه دارم.
ولی واقعا چند ده تا سوال تو ذهن من هست ...
یکی یکی می رم جلو...
1- چرا اصلا اف 313 ؟؟؟
2- چرا نام قاهر؟؟؟
3- چرا اصلا نام عربی ؟؟؟
4- چرا تبلیغات دروغین؟؟؟
5- چرا بزرگ نمایی بیش از حد و واقعا اغراق آمیز؟؟؟
6- چرا در زمان عکس اول، گفته نشد که فقط یک ماکت هست ؟؟؟
7- چرا در مورد پرنده ای که حتی هنوز به تولید آزمایشی نرسیده، عناوینی مثل جنگنده پنهانکار و بهترین هواپیمای جهان و غیره و ذلک و هکذا، نسبت داده شد؟؟؟
8- چرا هیچ صحبتی از بودجه اختصاص داده شده به این هواپیما و سایر مشخصات عمومی مثل وزن و تسلیحات، نیست؟؟؟
9- چرا وقتی جنگنده ای که توی هیچ عملیات رزمی، شرکت نکرده و اصلا تولید نشده، این همه تبلیغات دروغین براش کردن؟؟؟
10- اگر تولید شده، پس چرا عکسی ازش نیست؟؟؟
11- اگر تحویل نیروی هوایی یا ... شده، باز هم چرا عکسی ازش نیست؟؟؟
12- اگر جنگ روانی بوده، چرا تولید یک جنگنده نسل پنجم ؟؟؟
13- چند درصد از این هواپیما، واقعا ساخت داخل ایران و چند درصد، مونتاژ و کپی پیست هست؟؟؟ طبق اطلاعت و عکس هایی که تا الان منتشر شده، بگید لطفا.
14- اگر این طرح، به عنوان نقطه شروع هست، برای این پروژه، چند درصد احتمال پیروزی و چند درصد احتمال شکست می دید ؟؟؟
15- در صورت پذیرفته شدن طرح نهایی، چه مدت زمان تا تولید انبوه، زمان مورد نیاز هست؟؟؟
16- قیمت هر فروند، چه قدر خواهد بود؟؟؟
17- قطعات مورد نیاز چه طور؟؟؟
18- آموزش پرسنل فنی، چه مدت زمان طول خواهد کشید؟؟؟
19- جایگزین کدوم پرنده خواهد شد؟؟؟
20- ...

(به هیچ عنوان، هیچ اطلاعی در مورد این پرنده ندارم... و اظهار نظری هم نمی کنم. ولی فقط امیدوارم به زودی، شاهد پیشرفت در صنایع نظامی و دفاعی کشور، باشیم...)
پنجشنبه 21 تیر 1397 - 22:35
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 3 کاربر از cpl_historian به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /alij /rasool /


تعداد ارسال ها: 431
تاريخ عضويت: 23 /1 /1395
تعداد تشکر کرده: 7532
تعداد تشکر شده: 2482
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 129 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از cpl_historian
دوستان، من نه از هوانوردی و اصطلاحات عمومی و تخصصی و معادلات و تعاریفش سر در می یارم، نه ادعایی در این زمینه دارم.
ولی واقعا چند ده تا سوال تو ذهن من هست ...
یکی یکی می رم جلو...
1- چرا اصلا اف 313 ؟؟؟
2- چرا نام قاهر؟؟؟
3- چرا اصلا نام عربی ؟؟؟
4- چرا تبلیغات دروغین؟؟؟
5- چرا بزرگ نمایی بیش از حد و واقعا اغراق آمیز؟؟؟
6- چرا در زمان عکس اول، گفته نشد که فقط یک ماکت هست ؟؟؟
7- چرا در مورد پرنده ای که حتی هنوز به تولید آزمایشی نرسیده، عناوینی مثل جنگنده پنهانکار و بهترین هواپیمای جهان و غیره و ذلک و هکذا، نسبت داده شد؟؟؟
8- چرا هیچ صحبتی از بودجه اختصاص داده شده به این هواپیما و سایر مشخصات عمومی مثل وزن و تسلیحات، نیست؟؟؟
9- چرا وقتی جنگنده ای که توی هیچ عملیات رزمی، شرکت نکرده و اصلا تولید نشده، این همه تبلیغات دروغین براش کردن؟؟؟
10- اگر تولید شده، پس چرا عکسی ازش نیست؟؟؟
11- اگر تحویل نیروی هوایی یا ... شده، باز هم چرا عکسی ازش نیست؟؟؟
12- اگر جنگ روانی بوده، چرا تولید یک جنگنده نسل پنجم ؟؟؟
13- چند درصد از این هواپیما، واقعا ساخت داخل ایران و چند درصد، مونتاژ و کپی پیست هست؟؟؟ طبق اطلاعت و عکس هایی که تا الان منتشر شده، بگید لطفا.
14- اگر این طرح، به عنوان نقطه شروع هست، برای این پروژه، چند درصد احتمال پیروزی و چند درصد احتمال شکست می دید ؟؟؟
15- در صورت پذیرفته شدن طرح نهایی، چه مدت زمان تا تولید انبوه، زمان مورد نیاز هست؟؟؟
16- قیمت هر فروند، چه قدر خواهد بود؟؟؟
17- قطعات مورد نیاز چه طور؟؟؟
18- آموزش پرسنل فنی، چه مدت زمان طول خواهد کشید؟؟؟
19- جایگزین کدوم پرنده خواهد شد؟؟؟
20- ...

(به هیچ عنوان، هیچ اطلاعی در مورد این پرنده ندارم... و اظهار نظری هم نمی کنم. ولی فقط امیدوارم به زودی، شاهد پیشرفت در صنایع نظامی و دفاعی کشور، باشیم...)

شما ادعا می کنید که اطلاعاتی در مورد قاهر ندارید، پس لطفا اول پیامهای دوستان را از اول مطالعه کنید شاید تعدادی از سوالات شما پاسخ داده شده باشد.
چطور در مورد چیزی که از آن اطلاع ندارید پیش داوری می کنید ؟ البته شما ظاهرا می فرمایید نظری در مورد این هواپیما ندارید ولی از سوالات شما پیداست که از قبل به همه این سوالات پاسخ مورد نظر خودتان را داده اید.
جمعه 22 تیر 1397 - 00:06
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 3 کاربر از espadan به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /alij /crounus2000 /


تعداد ارسال ها: 103
تاريخ عضويت: 2 /4 /1396
محل زندگي: Pancevo
سن: 136
تعداد اخطار: 3
تعداد تشکر کرده: 231
تعداد تشکر شده: 201
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 130 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از espadan
نقل قول از cpl_historian
دوستان، من نه از هوانوردی و اصطلاحات عمومی و تخصصی و معادلات و تعاریفش سر در می یارم، نه ادعایی در این زمینه دارم.
ولی واقعا چند ده تا سوال تو ذهن من هست ...
یکی یکی می رم جلو...
1- چرا اصلا اف 313 ؟؟؟
2- چرا نام قاهر؟؟؟
3- چرا اصلا نام عربی ؟؟؟
4- چرا تبلیغات دروغین؟؟؟
5- چرا بزرگ نمایی بیش از حد و واقعا اغراق آمیز؟؟؟
6- چرا در زمان عکس اول، گفته نشد که فقط یک ماکت هست ؟؟؟
7- چرا در مورد پرنده ای که حتی هنوز به تولید آزمایشی نرسیده، عناوینی مثل جنگنده پنهانکار و بهترین هواپیمای جهان و غیره و ذلک و هکذا، نسبت داده شد؟؟؟
8- چرا هیچ صحبتی از بودجه اختصاص داده شده به این هواپیما و سایر مشخصات عمومی مثل وزن و تسلیحات، نیست؟؟؟
9- چرا وقتی جنگنده ای که توی هیچ عملیات رزمی، شرکت نکرده و اصلا تولید نشده، این همه تبلیغات دروغین براش کردن؟؟؟
10- اگر تولید شده، پس چرا عکسی ازش نیست؟؟؟
11- اگر تحویل نیروی هوایی یا ... شده، باز هم چرا عکسی ازش نیست؟؟؟
12- اگر جنگ روانی بوده، چرا تولید یک جنگنده نسل پنجم ؟؟؟
13- چند درصد از این هواپیما، واقعا ساخت داخل ایران و چند درصد، مونتاژ و کپی پیست هست؟؟؟ طبق اطلاعت و عکس هایی که تا الان منتشر شده، بگید لطفا.
14- اگر این طرح، به عنوان نقطه شروع هست، برای این پروژه، چند درصد احتمال پیروزی و چند درصد احتمال شکست می دید ؟؟؟
15- در صورت پذیرفته شدن طرح نهایی، چه مدت زمان تا تولید انبوه، زمان مورد نیاز هست؟؟؟
16- قیمت هر فروند، چه قدر خواهد بود؟؟؟
17- قطعات مورد نیاز چه طور؟؟؟
18- آموزش پرسنل فنی، چه مدت زمان طول خواهد کشید؟؟؟
19- جایگزین کدوم پرنده خواهد شد؟؟؟
20- ...

(به هیچ عنوان، هیچ اطلاعی در مورد این پرنده ندارم... و اظهار نظری هم نمی کنم. ولی فقط امیدوارم به زودی، شاهد پیشرفت در صنایع نظامی و دفاعی کشور، باشیم...)

شما ادعا می کنید که اطلاعاتی در مورد قاهر ندارید، پس لطفا اول پیامهای دوستان را از اول مطالعه کنید شاید تعدادی از سوالات شما پاسخ داده شده باشد.
چطور در مورد چیزی که از آن اطلاع ندارید پیش داوری می کنید ؟ البته شما ظاهرا می فرمایید نظری در مورد این هواپیما ندارید ولی از سوالات شما پیداست که از قبل به همه این سوالات پاسخ مورد نظر خودتان را داده اید.

اگر جواب هارو می دونید، بدید! اگر نه، که هیچی!
در ضمن، اصولا وقتی کسی در مورد چیزی، اطلاعی نداره، از اهل فن می پرسه!!! نمی پرسه آیا؟؟؟
در ضمن، قطعا توضیحات و سطح علم یک نفر فنی، بسیار بالاتر از سطح دانش و معلومات من هست، چرا استفاده نکنم؟؟؟
درضمن، همونطور که گفتم، من خیلی از اصطلاحات و اینارو نمی دونم!!!
من اطلاعاتم ناقص هست! برای دریافت اطلاعات بیشتر، هر سوالی که به ذهنم برسه رو هم می پرسم!!!
حالا خیلی هاشم غلط ممکنه باشه! یا اصلا غیر قابل بیان باشه، به هزار و یک دلیل.

همچنین، بهتر نیست تمام سوالات و شبهات، تو یه پست پرسیده بشن؟؟؟ تا اینکه هی ادم بخواد بالا پایین، چپ راست کنه؟؟؟
در ضمن، من دقیقا کجا پیش داوری کردم؟؟؟

-----------------------------
ویرایش توسط alij
97/4/22
جمعه 22 تیر 1397 - 00:12
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 1 کاربر از cpl_historian به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: alij /


تعداد ارسال ها: 693
تاريخ عضويت: 2 /4 /1395
محل زندگي: یاسوج
سن: 25
تعداد تشکر کرده: 5082
تعداد تشکر شده: 3939
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 132 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از cpl_historian
دوستان، من نه از هوانوردی و اصطلاحات عمومی و تخصصی و معادلات و تعاریفش سر در می یارم، نه ادعایی در این زمینه دارم.
ولی واقعا چند ده تا سوال تو ذهن من هست ...
یکی یکی می رم جلو...
1- چرا اصلا اف 313 ؟؟؟ : اسم موشک کروز داریم یاعلی ...
2- چرا نام قاهر؟؟؟ القاب خداوند
3- چرا اصلا نام عربی ؟؟؟ سلیقه ای هستش .. همونطور که چمروش و آرش و شهرام و سیاوش و تیام و سیمرغ داریم ...
4- چرا تبلیغات دروغین؟؟؟ : کدوم تبلیغات و توسط چه کسانی ؟ خبرگزاری های معلوم الحال یا مسعولین رسمی کشور ؟ مثال بزنید ....
5- چرا بزرگ نمایی بیش از حد و واقعا اغراق آمیز؟؟؟ : به شخصه در این چن ساله غیر از خبرگزاری ها و اینستاگرام و تلگرام که به هرکدوم به نوبه خودشون تعریفی از این جنگنده کردند ، مسعول مربوطه ای ندیدم که در ذکر ویژگی های این پرنده بزرگ نمایی و اغراق بکنه ... اگه دیدید حتما معرفی کنید ...
6- چرا در زمان عکس اول، گفته نشد که فقط یک ماکت هست ؟؟؟ اهرمی برای کسب رای ...
7- چرا در مورد پرنده ای که حتی هنوز به تولید آزمایشی نرسیده، عناوینی مثل جنگنده پنهانکار و بهترین هواپیمای جهان و غیره و ذلک و هکذا، نسبت داده شد؟؟؟ کی گفته بهترین جنگنده جهان ؟ پنهانکاره چون قواعد پنهانکاری درش رعایت شده مثل محل نصب موتور .. ورودی هوای S مانند .. درچه حمل مهمات و ارابه فرود زیگزاگ ... حمل مهمات درون بدنه ... تعبیه کردن 6 مجرای هوا روی بدنه برای کاهش اثرات حرارتی ... اگه اینا نشونه های پنهانکاری نیست من نمیدونم چیه !
8- چرا هیچ صحبتی از بودجه اختصاص داده شده به این هواپیما و سایر مشخصات عمومی مثل وزن و تسلیحات، نیست؟؟؟ دوتا حالت بیشتر وجود نداره ! یا میگن یا نمیگن که در هر دو مورد فرقی بحال ما نمیکنه چون الان تمرکزها روی پرواز کردن و عملیاتی شدن این پرنده هستش ... چون اساسا پرنده هایی که مهمات خودشون رو درون بدنه حمل میکنند ، توان حمل مهمات کمتری نسبت به یک پرنده معمولی دارن ...
9- چرا وقتی جنگنده ای که توی هیچ عملیات رزمی، شرکت نکرده و اصلا تولید نشده، این همه تبلیغات دروغین براش کردن؟؟؟ جواب سوال شماره 5
10- اگر تولید شده، پس چرا عکسی ازش نیست؟؟؟ اف 22 اگه اشتباه نکنم 1990 کلید خورد و 2005 عملیاتی شد .. 15 سال ... پکفای روسیه خیلی وقته پرواز کرده ولی هنوز عملیاتی نشده .. ساخت جنگنده زمان میبره .. قاهر هنوز 6 سال از رونماییش نگذشته ( بهمن 91 ) و الان طبق گفته سردار دهقان فست تاکسی کرده .. مرحله بعد پروازه ...
11- اگر تحویل نیروی هوایی یا ... شده، باز هم چرا عکسی ازش نیست؟؟؟ ارتش روی قاهر سرمایه گزاری نکرده و بیشتر دنبال سوخو 30 هستش .. نیرو هوایی سپاه حامی مالی پروژه قاهر شده و اونو برای پشتیبانی از قایق های تندروش سفارش داده ...
12- اگر جنگ روانی بوده، چرا تولید یک جنگنده نسل پنجم ؟؟؟ اگه مسعول رسمی گفته قاهر نسل 5 لطف کنید منبعش رو بدید ... مرآتی منبع درستی نیست !!
13- چند درصد از این هواپیما، واقعا ساخت داخل ایران و چند درصد، مونتاژ و کپی پیست هست؟؟؟ طبق اطلاعت و عکس هایی که تا الان منتشر شده، بگید لطفا : منظورتون از کپی پیست چیه ؟! مونتاژ از چی ؟
14- اگر این طرح، به عنوان نقطه شروع هست، برای این پروژه، چند درصد احتمال پیروزی و چند درصد احتمال شکست می دید ؟؟؟ به شخصه میگم پرواز میکنه ...
15- در صورت پذیرفته شدن طرح نهایی، چه مدت زمان تا تولید انبوه، زمان مورد نیاز هست؟؟؟ بستگی به زیر ساخت های وزارت دفاع داره ولی طبق گفته های سردار دهقان ، هرچقدر نیروها بخوان تحویل میدیم ( نقل به مضمون ) ...
16- قیمت هر فروند، چه قدر خواهد بود؟؟؟ قیمت کدوم یک از محصولات نظامی ایران مشخصه که این یکی باشه !
17- قطعات مورد نیاز چه طور؟؟؟ طبیعتا وقتی وزارت دفاع محصولی رو ارائه میکنه ، خودش رو برای تولید انبوه هم اماده میکنه .. اگه منظورتون قیمت قطعات بود بازم جواب سوال 16 ...
18- آموزش پرسنل فنی، چه مدت زمان طول خواهد کشید؟؟؟ !!!!
19- جایگزین کدوم پرنده خواهد شد؟؟؟ اینو باید از دوستان میلیتاریست در انجمن و یا سایر انجمن ها بپرسید ( من میلیتاریست نیستم )
20- ...

(به هیچ عنوان، هیچ اطلاعی در مورد این پرنده ندارم... و اظهار نظری هم نمی کنم. ولی فقط امیدوارم به زودی، شاهد پیشرفت در صنایع نظامی و دفاعی کشور، باشیم...) : آرزوی قلبی هر ایرانیه در هر کجای جهان ( اگه واقعا ایرانی باشه )

امضاي کاربر :
جمعه 22 تیر 1397 - 04:07
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 3 کاربر از rubik به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: wolong /alij /rasool /


تعداد ارسال ها: 103
تاريخ عضويت: 2 /4 /1396
محل زندگي: Pancevo
سن: 136
تعداد اخطار: 3
تعداد تشکر کرده: 231
تعداد تشکر شده: 201
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 133 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از rubik
نقل قول از cpl_historian
دوستان، من نه از هوانوردی و اصطلاحات عمومی و تخصصی و معادلات و تعاریفش سر در می یارم، نه ادعایی در این زمینه دارم.
ولی واقعا چند ده تا سوال تو ذهن من هست ...
یکی یکی می رم جلو...
1- چرا اصلا اف 313 ؟؟؟ : اسم موشک کروز داریم یاعلی ...
2- چرا نام قاهر؟؟؟ القاب خداوند
3- چرا اصلا نام عربی ؟؟؟ سلیقه ای هستش .. همونطور که چمروش و آرش و شهرام و سیاوش و تیام و سیمرغ داریم ...
4- چرا تبلیغات دروغین؟؟؟ : کدوم تبلیغات و توسط چه کسانی ؟ خبرگزاری های معلوم الحال یا مسعولین رسمی کشور ؟ مثال بزنید ....
5- چرا بزرگ نمایی بیش از حد و واقعا اغراق آمیز؟؟؟ : به شخصه در این چن ساله غیر از خبرگزاری ها و اینستاگرام و تلگرام که به هرکدوم به نوبه خودشون تعریفی از این جنگنده کردند ، مسعول مربوطه ای ندیدم که در ذکر ویژگی های این پرنده بزرگ نمایی و اغراق بکنه ... اگه دیدید حتما معرفی کنید ...
6- چرا در زمان عکس اول، گفته نشد که فقط یک ماکت هست ؟؟؟ اهرمی برای کسب رای ...
7- چرا در مورد پرنده ای که حتی هنوز به تولید آزمایشی نرسیده، عناوینی مثل جنگنده پنهانکار و بهترین هواپیمای جهان و غیره و ذلک و هکذا، نسبت داده شد؟؟؟ کی گفته بهترین جنگنده جهان ؟ پنهانکاره چون قواعد پنهانکاری درش رعایت شده مثل محل نصب موتور .. ورودی هوای S مانند .. درچه حمل مهمات و ارابه فرود زیگزاگ ... حمل مهمات درون بدنه ... تعبیه کردن 6 مجرای هوا روی بدنه برای کاهش اثرات حرارتی ... اگه اینا نشونه های پنهانکاری نیست من نمیدونم چیه !
8- چرا هیچ صحبتی از بودجه اختصاص داده شده به این هواپیما و سایر مشخصات عمومی مثل وزن و تسلیحات، نیست؟؟؟ دوتا حالت بیشتر وجود نداره ! یا میگن یا نمیگن که در هر دو مورد فرقی بحال ما نمیکنه چون الان تمرکزها روی پرواز کردن و عملیاتی شدن این پرنده هستش ... چون اساسا پرنده هایی که مهمات خودشون رو درون بدنه حمل میکنند ، توان حمل مهمات کمتری نسبت به یک پرنده معمولی دارن ...
9- چرا وقتی جنگنده ای که توی هیچ عملیات رزمی، شرکت نکرده و اصلا تولید نشده، این همه تبلیغات دروغین براش کردن؟؟؟ جواب سوال شماره 5
10- اگر تولید شده، پس چرا عکسی ازش نیست؟؟؟ اف 22 اگه اشتباه نکنم 1990 کلید خورد و 2005 عملیاتی شد .. 15 سال ... پکفای روسیه خیلی وقته پرواز کرده ولی هنوز عملیاتی نشده .. ساخت جنگنده زمان میبره .. قاهر هنوز 6 سال از رونماییش نگذشته ( بهمن 91 ) و الان طبق گفته سردار دهقان فست تاکسی کرده .. مرحله بعد پروازه ...
11- اگر تحویل نیروی هوایی یا ... شده، باز هم چرا عکسی ازش نیست؟؟؟ ارتش روی قاهر سرمایه گزاری نکرده و بیشتر دنبال سوخو 30 هستش .. نیرو هوایی سپاه حامی مالی پروژه قاهر شده و اونو برای پشتیبانی از قایق های تندروش سفارش داده ...
12- اگر جنگ روانی بوده، چرا تولید یک جنگنده نسل پنجم ؟؟؟ اگه مسعول رسمی گفته قاهر نسل 5 لطف کنید منبعش رو بدید ... مرآتی منبع درستی نیست !!
13- چند درصد از این هواپیما، واقعا ساخت داخل ایران و چند درصد، مونتاژ و کپی پیست هست؟؟؟ طبق اطلاعت و عکس هایی که تا الان منتشر شده، بگید لطفا : منظورتون از کپی پیست چیه ؟! مونتاژ از چی ؟
14- اگر این طرح، به عنوان نقطه شروع هست، برای این پروژه، چند درصد احتمال پیروزی و چند درصد احتمال شکست می دید ؟؟؟ به شخصه میگم پرواز میکنه ...
15- در صورت پذیرفته شدن طرح نهایی، چه مدت زمان تا تولید انبوه، زمان مورد نیاز هست؟؟؟ بستگی به زیر ساخت های وزارت دفاع داره ولی طبق گفته های سردار دهقان ، هرچقدر نیروها بخوان تحویل میدیم ( نقل به مضمون ) ...
16- قیمت هر فروند، چه قدر خواهد بود؟؟؟ قیمت کدوم یک از محصولات نظامی ایران مشخصه که این یکی باشه !
17- قطعات مورد نیاز چه طور؟؟؟ طبیعتا وقتی وزارت دفاع محصولی رو ارائه میکنه ، خودش رو برای تولید انبوه هم اماده میکنه .. اگه منظورتون قیمت قطعات بود بازم جواب سوال 16 ...
18- آموزش پرسنل فنی، چه مدت زمان طول خواهد کشید؟؟؟ !!!!
19- جایگزین کدوم پرنده خواهد شد؟؟؟ اینو باید از دوستان میلیتاریست در انجمن و یا سایر انجمن ها بپرسید ( من میلیتاریست نیستم )
20- ...

(به هیچ عنوان، هیچ اطلاعی در مورد این پرنده ندارم... و اظهار نظری هم نمی کنم. ولی فقط امیدوارم به زودی، شاهد پیشرفت در صنایع نظامی و دفاعی کشور، باشیم...) : آرزوی قلبی هر ایرانیه در هر کجای جهان ( اگه واقعا ایرانی باشه )



اولا که یک سایت خبر گزاری غیر نظامی که هیچ نوع تخصصی در هیچ امور نظامی ای نداره، به چه حقی و با چه مچوزی، خبری به این مهمی رو انتشار داده ؟؟؟
دوم، اگر ادعاهای سایت های مذکور، دروغ مبالغه و بی اساس بودن، چرا دولت و مسئولین، هیچ واکنشی نشون ندادن؟؟؟
سوم، چرا دقیقا مطالب سایت های مذکور به انگلیسی ترجمه شدن و در انجمن های نظامی داخلی و خارجی، پست شدن؟؟؟
چهارم، خود دولت هم در بحث تبلیغات و ...، کم کاری های بسیار زیادی کرده.
پنجم ...
موارد خیلی زیاد هست، خیلی هاش حتی ارزش مطرح شدن و بحث کردن هم نداره!
جمعه 22 تیر 1397 - 13:51
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 1 کاربر از cpl_historian به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /
asd آفلاين

asd



تعداد ارسال ها: 133
تاريخ عضويت: 25 /2 /1396
تعداد تشکر کرده: 3580
تعداد تشکر شده: 802
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 134 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از wolong
با سلام

سوال داشتم که میشه سطح مقطع راداری قاهر رو از بالا تحلیل کنید؟ چون فکر میکنم اغلب هواپیماهای جدید با قاهر از بالا درگیر بشن.
یعنی قاهر که ارتفاع پست برای حمله به اهدافش پرواز میکنه مثلا سطح دریا. رادار یک ناو جنگی باید از سطح مقطع روبروی قاهر شناساییش کنه، درسته؟
حالا مثلا F22 اگر بخواد از بالا با قاهر درگیر بشه چه اتفاقی میافته؟

یا علی

دوست عزیز موارد زیادی در رادارگریزی تاثیر داره یکی از اونا مواد بکار رفته در بدنه جنگنده هست که اگه مادون صوت باشه فیبر کربن میبتونه یکی از اینا باشه مث بدنه قاهر که این ماده باعث گرفتن انرژی امواج رادار میشه و خب انرژی برگشتی از فاصله ی کمتری قابل دریافت برای اف 22 هست پس در این زمینه به ما کمک میکنه از فاصله ی دور شناسایی نشه
یکی دیگه از مواردی که به قاهر کمک میکنه پرواز در ارتفاع بسیار پایین هست که اینم باعث میشه جنگنده در کلاترهای دریایی و یا زمینی خودشو پنهان کنه و رادار اف 22 برا کشف این پرنده بازهم کارش سختتر میشه
یکی دیگه از موارد جالب قاهر اگه از بالا بهش نگاه کنی حالت شکستگی بالای بدنه هست به صورت عدد هشت فارسی البته با زاویه ی بسیار کمتره که باعث میشه امواج برخورد کننده به بدنه ی این پرنده به جای برگشت به سمت اف 22 به طرفین قاهر پخش بشه که باز هم در رادارگریزیش تاثیر داره و همه ی اینا باعث میشه قبل از کشف و انهدامش فرصت شلیک و فرار به طرف چتر پدافندی خودمون فراهم بشه
این مطالب رو به کمک یکی از دوستان گرفتم شما اگه قراره در مورد این مباحث بدونی بهتره بازهم از جاهای دیگه و از افرادی که اطلاعی دارن بازم بپرسی چون ممکنه این اطلاعاتی که من به شما دادم کاملا درست نباشه

دوستان ببخشید لایک نکردم پست هاتون رو چون به مشکل سرعت اینترنتی برخوردم امشب بر میگردم همه رو از دم لایک میکنم
امضاي کاربر : 3 روز
شنبه 23 تیر 1397 - 00:15
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 3 کاربر از asd به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /wolong /cpl_historian /


تعداد ارسال ها: 132
تاريخ عضويت: 10 /8 /1392
محل زندگي: کرج
سن: 29
تعداد تشکر کرده: 68
تعداد تشکر شده: 652
[Custom_Field_Content]
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 135 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...

چه حقی و با چه مچوزی، خبری به این مهمی رو انتشار داده ؟؟؟
دوم، اگر ادعاهای سایت های مذکور، دروغ مبالغه و بی اساس بودن، چرا دولت و مسئولین، هیچ واکنشی نشون ندادن؟؟؟
سوم، چرا دقیقا مطالب سایت های مذکور به انگلیسی ترجمه شدن و در انجمن های نظامی داخلی و خارجی، پست شدن؟؟؟
زیاد هست، خیلی هاش حتی ارزش مطرح شدن و بحث کردن هم

سلام

دوست گرامی سوالات شما ودر ادامه این متن ونوشتار کاملا مویدنگاه خاص شماست دراینکه بدنبال جواب سوالات نیستی دیگه کسی تشکیک نداره ولی واقعا نیتت از تخریب چیه؟
سوال ونقد اگه با تخریب همراه باشه اسمش اشتباهه اگه پافشاری بشه اسمش خیانته
محصولات نظامی هوایی پروسه رونمایی ،ماکت سازی ،ماکت یک به یک ،تاکسی،تاکسی باسرعت سیصد،پرواز ساده ،شکست صوت ،پرواز با مهمات ،پرواز در شب ،پرواز بحرانی ،وووووو
در معرفی سال نودویک عنوان شد مراحل تونل بادوپرواز با مدل یک ششم انحام شده واین ماکت یک به یک جنگنده اس
سال نودشش که اف 22رونمایی شد همین ماکت بودسپس تاکسی وپرواز وووو
اگه چهارتا کانال فیک که کاری جز دلسردی جوانان ندارن (که متاسفانه میبینم اینجاهم عضوند)وجز بزرگنمایی دشمنان و تخریب تلاشهای جوانهای عزیز قلم نمیزنندچندتا متن از سر شیطنت وتخرریب بزرگترین گام تحقیقاتی کشور مینویسن شما تحت تاثیرقرار نگیر
امیدوارم نیتت فقط بهترشدن باشه نه دلسردکردن جوانها

من تمام مطالب این فروم رو میخونم بعضی ها بقدری زیبا جوانهارو با مسایل نظامی اشنا میکنن که حظ میبرم وعده ای هم جوری مطلب میزنن که نوجوان ما احساس تحقیروعدم قدرت وجودشو پر کنه

جمله اخر
غربی هامیان رامبوها وارنولدها میسازن وبصورت واغراق وار یک تنه کشوری رو بهم میریزن وما نگاه میکنیم وتخمه میشکونیم و به به میکنیم ولی نمیدونیم با ساخت این فیلمها جوانهاشون رو امیدوار وقدرتمند ومارو ترسو و زبون (بلانسبت)میسازند
خالا شما راکی و رامبو پیش کشت محصول واقعی کشورتو به تمسخربگیرن اونم توسط هموطنات اسمشو چی میزاری؟
امضاي کاربر : اگر تن به تن
سربه کشتن دهیم

به زان که میان کشور
بدشمن دهیم
پنجشنبه 28 تیر 1397 - 13:59
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 2 کاربر از rezairani به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: cpl_historian /rubik /


تعداد ارسال ها: 103
تاريخ عضويت: 2 /4 /1396
محل زندگي: Pancevo
سن: 136
تعداد اخطار: 3
تعداد تشکر کرده: 231
تعداد تشکر شده: 201
[Custom_Field_Content]
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 136 RE رونمایی از جنگنده قاهر، جت آموزشی کوثر و ...
نقل قول از rezairani

سلام

1- دوست گرامی سوالات شما ودر ادامه این متن ونوشتار کاملا مویدنگاه خاص شماست 2- دراینکه بدنبال جواب سوالات نیستی دیگه کسی تشکیک نداره
3- ولی واقعا نیتت از تخریب چیه؟
4- سوال ونقد اگه با تخریب همراه باشه اسمش اشتباهه 5- اگه پافشاری بشه اسمش خیانته
6- محصولات نظامی هوایی پروسه رونمایی ،ماکت سازی ،ماکت یک به یک ،تاکسی،تاکسی باسرعت سیصد،پرواز ساده ،شکست صوت ،پرواز با مهمات ،پرواز در شب ،پرواز بحرانی ،وووووو
7- در معرفی سال نودویک عنوان شد مراحل تونل بادوپرواز با مدل یک ششم انحام شده واین ماکت یک به یک جنگنده اس
8- سال نودشش که اف 22رونمایی شد همین ماکت بودسپس تاکسی وپرواز وووو
9- اگه چهارتا کانال فیک که کاری جز دلسردی جوانان ندارن (که متاسفانه میبینم اینجاهم عضوند) /// 10- جز بزرگنمایی دشمنان و تخریب تلاشهای جوانهای عزیز قلم نمیزنند 11- چندتا متن از سر شیطنت وتخرریب بزرگترین گام تحقیقاتی کشور مینویسن شما تحت تاثیرقرار نگیر.
12- امیدوارم نیتت فقط بهترشدن باشه نه دلسردکردن جوانها

13- من تمام مطالب این فروم رو میخونم بعضی ها بقدری زیبا جوانهارو با مسایل نظامی اشنا میکنن که حظ میبرم /// 14- عده ای هم جوری مطلب میزنن که نوجوان ما احساس تحقیروعدم قدرت وجودشو پر کنه

جمله اخر
15- غربی هامیان رامبوها وارنولدها میسازن وبصورت واغراق وار یک تنه کشوری رو بهم میریزن وما نگاه میکنیم وتخمه میشکونیم و به به میکنیم ولی نمیدونیم با ساخت این فیلمها جوانهاشون رو امیدوار وقدرتمند ومارو ترسو و زبون (بلانسبت)میسازند
16- خالا شما راکی و رامبو پیش کشت محصول واقعی کشورتو به تمسخربگیرن 17- اونم توسط هموطنات اسمشو چی میزاری؟

سلام.

1- بله، دیدگاه من هست! من هیچ گروه و فرقه ای رو تو هیچ زمینه ای، قبول ندارم. فقط علم و عقل و منطق. توقع دارید دیدگاه مثلاً چه کسی باشه؟
2- من مسئول رفتار خودم هستم. اینکه دیگران چه فکری می کنن، نه به من مربوطه، نه واقعا برام مهم هست!!!
3- از کی تا حالا پرسیدن سوال شده تخریب ؟؟؟
4- طبق چه منطقی؟؟؟
5- طبق حرف شما، رهبران فعلی کشور، خائن هستند.
6- درست، ولی آیا نباید اطلاع رسانی بشن؟؟؟ مو به مو و آپدیت بشن؟ چطور برای محصولات ایرانی، این امر نیست؟؟؟ یا اگر هم هست، بسیار کم هست؟ چرا شفافیت نیست؟
7- تنها خبر درستی که شنیدم، همین بوده که فعلا مدل و در حال گذروندن آزمایشات هست.
8- درباره ایران و پروژه قاهر صحبت می کنیم. هیچ ربطی به آمریکا و اف بیست و دو نداره. سوخو پکفا هم هنوز مدل هست. در کل، هواپیمای جدیدی به صورت رزمی و تولید و فروش انبوه، هنوز نیومده.
9- کانال هایی که سواد ادمین هاش در حد اول دوم ابتدایی هست رو میگی دیگه!!! از کسی که سوادش در همین حد هست، چه توقعی داری؟ بعد هم که برای جذب فالوور و لایک و کامنت و ...، هر دروغی رو می گن. تازه نصف آمارشونم فیک هست!!!
10- کلا از مطلب دروغ و ترجمه ماشینی، چه انتظاری دارید؟؟؟
11- فکر نمی کنید مسئولین هم مقصر هستند؟؟؟ فقط کار دشمن هست؟
12- نیت من، اینه که دهن عرب، سرویس بشه! هر کسی ، با هر وسیله ای و به هر طریقی، عربارو سرویس کنه، برای من قابل احترام هست. حالا ایرانی باشه، اسرائیلی یا ... تو ورزش باشه، یا علم یا زمین جنگ.
13- من هم می خونم!
14- این منم که تصمیم می گیرم با چی حال کنم یا با چی ناراحت بشم. برای هر کسی هم متفاوته.
15- غربی ها صد هزار تا کتاب نوشتن در مورد جنگ جهانی دوم، چند صد تا فیلم درست کردن، کلی مستند و غیره درست کردن، ایران چی کار کرده؟ تازه بعد از 40 سال، یادشون افتاده برنامه درست کنن و کتاب چاپ کنن! تاه اونم فقط کتابی که با ایدئولوژی خودشون، جور هست!!!
16- تقصیر مسئولین هست!
17- هموطنام؟؟؟ یا خارجی ها؟ یه سر به فروم خارجی بزن، می فهمی.

در ضمن وقتی یه نفر ازت می پرسه قاهر یعنی چی؟ یا چرا اف 313؟ یا ... ، چه جوابی داری بدی؟؟؟
وقتی تو فروم خارجی میگن دارن با پرنده های عهد عتیق می پرن، چه حسی بهت دست میده؟
وقتی تو فروم ارتش اسرائیل، به خاطر اینکه ایرانی هستی، بن میشی، چه احساسی بهت دست میده؟؟؟
وقتی تو کشور خودت حتی یه فضا نداری که درباره ارتش و تاریخ و فرهنگت صحبت کنی، و مجبوری که بری تو فروم پاکستان و عربستان و امریکا و ... پست بذاری، چه حسی بهت دست میده؟؟؟
و هزاران هزار مشکل داخلی و خارجی دیگه!!!
پنجشنبه 28 تیر 1397 - 18:08
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي



برای ارسال پاسخ ابتدا باید لوگین یا ثبت نام کنید.




انجمن نظامی آی آر ارتش