نام کاربري : کلمه عبور : عضو انجمن نيستيد ! همين حالا عضو شويد . | کلمه عبور خود را فراموش کرده ام !







آغاز شده توسط
متن
hy9978 آفلاين



تعداد ارسال ها: 2
تاريخ عضويت: 27 /11 /1396
تعداد تشکر کرده: 2
تعداد تشکر شده: 11
[Custom_Field_Content]
انجمن اي ار ارتش

پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
با عرض سلام و خسته نباشید خدمت اعضای انجمن.
بنده یه سوالی داشتم درباره دفاع ایران برابر تهاجمات و اون اینکه اگر دشمن اقدام به استفاده از بمب هسته‌ای بکنه چطور میشه واکنش نشون داد؟

اونطور که تو بخش‌های مختلف انجمن و موضوعات مختلف مطالعه کردم ظاهرا قدرت پدافندی کشور در برابر تهاجمات جنگنده‌ها و موشک‌های عادی کشورهای اطراف بسیار خوب هست. اما اگر دشمن به سطحی برسه که خودش رو در لبه پرتگاه ببینه یا مثلا حماقت بکنه و از چنین چیزی استفاده بکنه آیا می‌شه مقابله کرد؟ یا اصلاً موشک هسته‌ای هیچ، مثلاً دشمن اگر اقدام به موشک‌باران گسترده بکنه از فواصل نسبتاً دور (موشک بالستیک) چه طور میشه مقابله کرد؟

چند نکته به ذهن بنده میرسه در این‌باره اما هنوز به جواب نهایی نرسیدم، اگر دوستان نظری هم دارن بگن؛

1- ایران اونقدر هزینه این مسئله رو برای دشمنان اصلی مثل آمریکا یا اسرائیل زیاد بکنه که اونها جرأت نکنن چنین ریسک بزرگی بکنن که خسارت زیادی براشون داشته باشه. مثلا بستن تنگه های مهم اقتصادی مثل هرمز و باب المندب و فشار آوردن به اقتصاد جهانی/ زدن خسارت های شدید مثل نابودسازی شهرهای اسرائیلی تل آویو و امثالهم و یا متحدینی مثل عربستان سعودی(تأمین کننده اصلی نفت غربی ها)/ نابودسازی تمام پایگاه های منطقه‌ای آمریکا در کشورهای مختلف برای اینکه قدرت مانورشون بیاد پایین و نتونن به کشور نزدیک بشن
2- مثلاً ایران آیا چنین تکنولوژی داره که بتونه با جنگ الکترونیک موشک های هسته ای رو منحرف بکنه و به نقاطی مثل دریا منحرف بکنه که خسارتی نزنه یا کاری بکنه که بمب عمل نکنه؟ یا مثلا خودش رو به چنین فناوری برسونه؟ (یکم شاید عجیب باشه ولی خب به ذهن آدم میاد) یا اینکه اصلا با جنگ سایبری اجازه حمله اتمی از مبدأ خاک آمریکا رو نده و سامانه هاشون رو غیر فعال کنه؟
3- فرض دیگه اینکه آمریکا از نقاط دور حمله نکنه و قصد حمله از روی ناوها روی دریاهای نزدیک مثل مدیترانه و اقیانوس هند و بمب افکن ها داشته باشه که به نظرم در این شرایط قدرت مانور ایران بسیار بالا میره و میتونه اونها رو هدف قرار بده.
4- مسئله دیگه وارد شدن کشورهای دیگه مثل روسیه و چین به این قائله هست که شاید از ترس چنین درگیری کسی اصلا بازی رو شروع نکنه؟ البته اگر آمریکا وارد بشه شاید ولی بنظرم اگر اسرائیل اقدام بکنه امکان پاسخگویی چین و روسیه کمتر میشه. شایدم تمام این کشورها صرفاً بلوف بزنن و هیچکدوم هیچوقت از سلاح اتمی استفاده نکنن چون تلفات بدی ایجاد خواهدشد و اون منطقه ای که میخوان تصرفش کنن رو کاملاً نابود میکنه و خودشون هم دیگه نمیتونن وارد اونجا بشن.
5- شاید هم اومدیم و خدا خواست تا قبل از اقدامشون ظهور شکل گرفت و کل دنیا خلع سلاح شد :) یا کمک‌های الهی و امدادهای غیبی سراغمون اومد مثل جنگ بدر! یا مثل واقعه طبس و تمام اتفاقاتی که 40ساله جمهوری اسلامی و انقلاب رو نگه داشته...!

خوشحال میشم دوستان در مبحث شرکت کنن.

با تشکر
جمعه 27 بهمن 1396 - 22:17
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 6 کاربر از hy9978 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: asd &alij &hk416 &rubik &hossein &espadan &


تعداد ارسال ها: 235
تاريخ عضويت: 23 /1 /1396
تعداد تشکر کرده: 1495
تعداد تشکر شده: 1189

پاسخ : 1 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
سلام
فرض کن همین الان با موشک هسته ای یه جایی رو توی ایران زدند. بعدش چی؟ ایران تقریباً 1.5 میلیون کیلومتر مربع وسعت داره. میشه بگی کجاش رو بزنن که با یک شلیک جنگ تموم بشه؟ با 10 تا یا 100 تا موشک کجا رو بزنند که جنگ تموم بشه؟ مشکل سر زدن نیست. مشکل سر اینه که اولاً الان کسی از بمب اتمی استفاده نمی کنه، چون نمی دونه فشار افکار عمومی دنیا و همچنین عملکرد طرف مقابلش چیه. در ثانی، ایران ده ها شهر موشکی زیرزمینی داره که به این راحتی با بمب اتمی تخریب نمی شن. پس بعد از چنین حماقتی، فرماندهان نظامی ایران بدون شک تمام پایگاه های منطقه ای آمریکا رو با تمام موشکهای خودشون شخم می زنن. توی این پایگاه ها ده ها هزار نظامی آمریکایی وجود داره، اگر ما فقط بتونیم مثلاً 5 تا 10 هزار نفر از اونها رو بکشیم، این برای آمریکا یعنی شکست تمام عیار در جنگ و یک کابوس وحشتناک ده ها ساله. تازه بماند که با اولین شلیک، قیمت نفت سر به فلک می کشه و تنگه هرمز بسته میشه (از ترس حملات ایران). اقتصاد امارات به شدت تهدید میشه و تمام ترافیک هوایی غرب به شرق و بالعکس در خلیج فارس کنسل میشه که این خودش یعنی میلیونها و شایدم میلیاردها دلار خسارت. کی می خواد این همه هزینه رو بپردازه؟

مطمئن باش آمریکا همچین حماقتی نمی کنه
یکشنبه 29 بهمن 1396 - 23:24
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 6 کاربر از hossein به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: espadan /asd /alij /rubik /hy9978 /hk416 /


تعداد ارسال ها: 2
تاريخ عضويت: 27 /11 /1396
تعداد تشکر کرده: 2
تعداد تشکر شده: 11

پاسخ : 2 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟

سلام بله منم تا حدود زیادی با نظر شما موافقم، نکته خوبی هم اشاره کردید درباره وسعت ایران و اینکه نمیشه کامل با این سلاح به اهداف خودش برسه، و ترس از شکست های سنگین در صحنه نبرد.


اما بیشتر سوال من یک سوال فنّی هست که اگر در یک شرایط خاصی حالا اگر طرف حماقتی انجام داد یا اصلاً یک نبرد فرضی، چطور میشه با یک سلاح هسته ای مقابله کرد؟ تاکیدم هم بیشتر بر روی موشک بالستیک هست وگرنه امکان زدن بمب افکن ها یا ناوها که مجبورن نزدیک بشن هست، اما مثلا یک موشکی که از خاک آمریکا شلیک بشه با چه گزینه هایی میشه جواب داد؟ (انحراف موشک یا غیرفعال کردن در هوا/زدن با موشک پدافندی/نزدیک شدن به خاک آمریکا و جلوگیری از حمله یا منفجر کردن موشک قبل از اوج گیری/جنگ سایبری و مختل کردن سیستم های برق و تاسیسات آمریکا/امدادهای غیبی و...)
سه شنبه 01 اسفند 1396 - 08:56
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از hy9978 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: rubik /espadan /asd /hossein /hk416 /


تعداد ارسال ها: 171
تاريخ عضويت: 3 /6 /1393
تعداد تشکر کرده: 171
تعداد تشکر شده: 736

پاسخ : 3 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
نقل قول از hosseinسلام
فرض کن همین الان با موشک هسته ای یه جایی رو توی ایران زدند. بعدش چی؟ ایران تقریباً 1.5 میلیون کیلومتر مربع وسعت داره. میشه بگی کجاش رو بزنن که با یک شلیک جنگ تموم بشه؟ با 10 تا یا 100 تا موشک کجا رو بزنند که جنگ تموم بشه؟ مشکل سر زدن نیست. مشکل سر اینه که اولاً الان کسی از بمب اتمی استفاده نمی کنه، چون نمی دونه فشار افکار عمومی دنیا و همچنین عملکرد طرف مقابلش چیه. در ثانی، ایران ده ها شهر موشکی زیرزمینی داره که به این راحتی با بمب اتمی تخریب نمی شن. پس بعد از چنین حماقتی، فرماندهان نظامی ایران بدون شک تمام پایگاه های منطقه ای آمریکا رو با تمام موشکهای خودشون شخم می زنن. توی این پایگاه ها ده ها هزار نظامی آمریکایی وجود داره، اگر ما فقط بتونیم مثلاً 5 تا 10 هزار نفر از اونها رو بکشیم، این برای آمریکا یعنی شکست تمام عیار در جنگ و یک کابوس وحشتناک ده ها ساله. تازه بماند که با اولین شلیک، قیمت نفت سر به فلک می کشه و تنگه هرمز بسته میشه (از ترس حملات ایران). اقتصاد امارات به شدت تهدید میشه و تمام ترافیک هوایی غرب به شرق و بالعکس در خلیج فارس کنسل میشه که این خودش یعنی میلیونها و شایدم میلیاردها دلار خسارت. کی می خواد این همه هزینه رو بپردازه؟

مطمئن باش آمریکا همچین حماقتی نمی کنه




اتفاقا منم چن روزه دارم به جنگ هسته ای فکر میکنم. البته شما میگی یه جارو بزنه اسیب پایدار وارد نمیکنه ولی استفاده از بمب اتم قرار نیست برای اسیب پایدار باشه قراره برای فشار روانی ملت به حکومت باشه. شما فکر کن مثلا شهری مثل همدان رو با بمب اتم بزنند و 200 هزار نفر کشته بشن و روز بعد امریکا تهدید کنه که میخواد تهران و مشهد و اراک و... رو هم اتمی بزنه! اونوقت مردم دچار ترس میشن و میگن حالا ک همدانو زده شاید مارو هم بزنه و به حکومت برای مذاکره و پایان جنگ فشار میارن (همونکاری که در جنگ با صدام کردن و جام زهر را نوشاندند.)
امضاي کاربر : ار سال 57 یه عده ای گفتند ما اهل کوفته نیستیم. خدا گفت: باشه پس امتحانتون میکنم. امتحان جهاد ( 8 سال دفاع مقدس)، امتحان اقتصادی (تحریم) ، امتحان حکمیت ( فتنه 88 و ادامه)
یادتون باشه ما امتحانات رو تا الان قبول شدیم. ادامشو از کار باز نمونید که اگر کنار بکشیم سیلی خدا تا چند صد سال گریبان ما خواهد بود.
سه شنبه 01 اسفند 1396 - 19:48
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از leonardo0011 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: espadan /asd /hossein /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 235
تاريخ عضويت: 23 /1 /1396
تعداد تشکر کرده: 1495
تعداد تشکر شده: 1189
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 4 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
نقل قول از leonardo0011
نقل قول از hosseinسلام
فرض کن همین الان با موشک هسته ای یه جایی رو توی ایران زدند. بعدش چی؟ ایران تقریباً 1.5 میلیون کیلومتر مربع وسعت داره. میشه بگی کجاش رو بزنن که با یک شلیک جنگ تموم بشه؟ با 10 تا یا 100 تا موشک کجا رو بزنند که جنگ تموم بشه؟ مشکل سر زدن نیست. مشکل سر اینه که اولاً الان کسی از بمب اتمی استفاده نمی کنه، چون نمی دونه فشار افکار عمومی دنیا و همچنین عملکرد طرف مقابلش چیه. در ثانی، ایران ده ها شهر موشکی زیرزمینی داره که به این راحتی با بمب اتمی تخریب نمی شن. پس بعد از چنین حماقتی، فرماندهان نظامی ایران بدون شک تمام پایگاه های منطقه ای آمریکا رو با تمام موشکهای خودشون شخم می زنن. توی این پایگاه ها ده ها هزار نظامی آمریکایی وجود داره، اگر ما فقط بتونیم مثلاً 5 تا 10 هزار نفر از اونها رو بکشیم، این برای آمریکا یعنی شکست تمام عیار در جنگ و یک کابوس وحشتناک ده ها ساله. تازه بماند که با اولین شلیک، قیمت نفت سر به فلک می کشه و تنگه هرمز بسته میشه (از ترس حملات ایران). اقتصاد امارات به شدت تهدید میشه و تمام ترافیک هوایی غرب به شرق و بالعکس در خلیج فارس کنسل میشه که این خودش یعنی میلیونها و شایدم میلیاردها دلار خسارت. کی می خواد این همه هزینه رو بپردازه؟

مطمئن باش آمریکا همچین حماقتی نمی کنه




اتفاقا منم چن روزه دارم به جنگ هسته ای فکر میکنم. البته شما میگی یه جارو بزنه اسیب پایدار وارد نمیکنه ولی استفاده از بمب اتم قرار نیست برای اسیب پایدار باشه قراره برای فشار روانی ملت به حکومت باشه. شما فکر کن مثلا شهری مثل همدان رو با بمب اتم بزنند و 200 هزار نفر کشته بشن و روز بعد امریکا تهدید کنه که میخواد تهران و مشهد و اراک و... رو هم اتمی بزنه! اونوقت مردم دچار ترس میشن و میگن حالا ک همدانو زده شاید مارو هم بزنه و به حکومت برای مذاکره و پایان جنگ فشار میارن (همونکاری که در جنگ با صدام کردن و جام زهر را نوشاندند.)

بحث جام زهر فرق داشت. کشور 8 سال جنگیده بود، مردم خسته شده بودند. زیرساختهای نظامی ما دیگه جوابگو نبود و درست در همین شرایط (بعد از 7 سال جنگ) آمریکا رسماً وارد جنگ شده بود که باعث شد ایران واقعاً در تنگنا قرار بگیره. از اون طرف عراق در این 8 سال فقط از منظر نظامی تجهیز شد و فقط نیروی زمینیش از 12 لشکر به 50 لشکر رسید (ما 12 لشکرش رو نابود کردیم). نیروی هواییش 3 بار کاملاً بازسازی شد و جدیدترین محصولات هوایی غربی و شرقی رو تحویل می گرفتند، اما ما هر چی داشتیم تقریباً از قبل از انقلاب داشتیم که به دلیل استفاده زیاد کاملاً مستهلک شده بودند. برای نمونه گفته میشه از صدها فانتومی که ایران در زمان شاه خریده بود، در انتهای جنگ فقط 8 تا توان پرواز داشتند. این یعنی دیگه مجالی برای ادامه وجود نداشت. ضمناً ما تقریباً در مرزهای مشترک دو کشور بودیم. پس بهترین فرصت برای پایان یک جنگ طولانی بود.

خوب بد نیست چند تا موضوع رو هم در خصوص یه جنگ هسته ای کنار این موضوع بذاریم:
1- اینکه میشه موشک رو رهگیری کرد و زد، بعید می دونم بشه این کار رو به سادگی انجام داد. مخصوصاً که بمب اتمی در هوا منفجر میشه نه روی زمین. حالا بماند که سرعت موشک در فاز ترمینال اونقدر زیاد میشه که تقریباً هیچ کسی جرات نداره با درجه اطمینان بالا ادعای زدن چنین موشکی رو داشته باشه (حتی در مورد پک 3 و پاتریوت و اس 400 هم درجه اطمینان خیلی بالا نیست، اونم بویژه در برابر یک کلاهک اتمی).
2- هزینه شلیک یک بمب اتمی از دیدگاه بین المللی الان اونقدر زیاده که به راحتی نمیشه ازش استفاده کرد. زدن دومین بمب و بمبهای بعدی که دیگه جای خود داره.
3- از کجا می دونید که ما هم بمب اتمی نداریم؟ مطمئن هستید که نداریم یا نمی تونیم داشته باشیم؟ کره شمالی به این توان رسید. شاید ما هم قبلاً خریده باشیم. حداقل می تونیم بگیم که اگر لازم بشه، به سرعت میشه به نمونه های بسیار اولیه چنین بمبی دست یافت. فکر کردید چرا اینقدر از برنامه اتمی و موشکی ایران می ترسند.
4- اصلاً فرض کنید که اولین بمب در ایران منفجر شد و صدها هزار نفر خاکستر شدند (بماند که اصلاً توجیه نظامی نداره که شما به جای مراکز نظامی، مراکز جمعیت غیرنظامی رو بزنید). به نظرتون مردم ایران آدمهایی هستند که به این راحتی با این موضوع کنار بیان؟ حداقل تاریخ نشون داده که در اولین فرصت، مردم ایران زهرشون رو به متجاوزین می ریزند، حتی اگر به قیمت جون مردم تموم بشه. بد نیست به نتایج حمله اعراب به ایران، حمله مغولها به ایران و یا حمله اسکندر به ایران یک نگاهی بیاندازید و ببینید بعدش چی شد؟ در اولی مردم هر جا که شد انقلابهای خونینی بر ضد اعراب به راه انداختند و همیشه حاکمان عرب رو در سایه وحشت از خودشون نگه داشتند. در دو مورد بعدی فرهنگ غنی ایرانی عاقبت دشمن رو وادار به تسلیم کرد.
5- بزرگترین چیزی که توی محاسبات شما گم شده، نیروهای تحت فرمان ایران در منطقه هستند که معلوم نیست چه واکنشی خواهند داشت. همین الان فرض کنید اسرائیل به ایران حمله بکنه. مطمئن باشید تا قبل از برگشتن جنگنده های متجاوز به خاک اسرائیل، اسرائیل پذیرای صدها موشک جبهه مقاومت خواهد بود. این چیزی نیست که بگیم آقا لبنانی ها نمی ذارن موشک شلیک بشه، نه، وابستگی مستقیم حیات گروه های مقاومت و ایران به همدیگه اصلاً فرصتی برای فکر کردن در این موضوع نمیده.
6- مورد آخر که بازم تاکید می کنم در مورد وضعیت پایگاه های آمریکا در منطقه، تنگه هرمز به عنوان شاهراه انتقال نفت دنیا، وضعیت اقتصاد شکننده کشورهای منطقه و اینکه خاورمیانه در مجموع پل ارتباطی شرق و غرب دنیا به همدیگه است هم کسی نمی تونه با قاطعیت نظر بده. ایران در صورتی که مورد حمله قرار بگیره، قطعاً صبر نمی کنه تا ببینه آمریکا چی میگه. شک نکنید آمریکا برای حفظ مواردی که گفته شد، تحرکات لجستیک گسترده ای رو انجام خواهد داد که از دید هیچ کسی پنهان نخواهد ماند و این یعنی ایران قبلش به سطح بالای هوشیاری نظامی باید برسه که خواهد رسید (دیگه اونقدر کور نیستیم). پس اگر شلیکی صورت بگیره، ایران هم در کمتر از 1-2 ساعت تمام منطقه رو شخم خواهد زد.
چهارشنبه 02 اسفند 1396 - 21:32
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 4 کاربر از hossein به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: asd /espadan /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 128
تاريخ عضويت: 24 /10 /1395
تعداد تشکر کرده: 692
تعداد تشکر شده: 570
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 5 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
نقل قول از hossein
نقل قول از leonardo0011
نقل قول از hosseinسلام
فرض کن همین الان با موشک هسته ای یه جایی رو توی ایران زدند. بعدش چی؟ ایران تقریباً 1.5 میلیون کیلومتر مربع وسعت داره. میشه بگی کجاش رو بزنن که با یک شلیک جنگ تموم بشه؟ با 10 تا یا 100 تا موشک کجا رو بزنند که جنگ تموم بشه؟ مشکل سر زدن نیست. مشکل سر اینه که اولاً الان کسی از بمب اتمی استفاده نمی کنه، چون نمی دونه فشار افکار عمومی دنیا و همچنین عملکرد طرف مقابلش چیه. در ثانی، ایران ده ها شهر موشکی زیرزمینی داره که به این راحتی با بمب اتمی تخریب نمی شن. پس بعد از چنین حماقتی، فرماندهان نظامی ایران بدون شک تمام پایگاه های منطقه ای آمریکا رو با تمام موشکهای خودشون شخم می زنن. توی این پایگاه ها ده ها هزار نظامی آمریکایی وجود داره، اگر ما فقط بتونیم مثلاً 5 تا 10 هزار نفر از اونها رو بکشیم، این برای آمریکا یعنی شکست تمام عیار در جنگ و یک کابوس وحشتناک ده ها ساله. تازه بماند که با اولین شلیک، قیمت نفت سر به فلک می کشه و تنگه هرمز بسته میشه (از ترس حملات ایران). اقتصاد امارات به شدت تهدید میشه و تمام ترافیک هوایی غرب به شرق و بالعکس در خلیج فارس کنسل میشه که این خودش یعنی میلیونها و شایدم میلیاردها دلار خسارت. کی می خواد این همه هزینه رو بپردازه؟

مطمئن باش آمریکا همچین حماقتی نمی کنه




اتفاقا منم چن روزه دارم به جنگ هسته ای فکر میکنم. البته شما میگی یه جارو بزنه اسیب پایدار وارد نمیکنه ولی استفاده از بمب اتم قرار نیست برای اسیب پایدار باشه قراره برای فشار روانی ملت به حکومت باشه. شما فکر کن مثلا شهری مثل همدان رو با بمب اتم بزنند و 200 هزار نفر کشته بشن و روز بعد امریکا تهدید کنه که میخواد تهران و مشهد و اراک و... رو هم اتمی بزنه! اونوقت مردم دچار ترس میشن و میگن حالا ک همدانو زده شاید مارو هم بزنه و به حکومت برای مذاکره و پایان جنگ فشار میارن (همونکاری که در جنگ با صدام کردن و جام زهر را نوشاندند.)

بحث جام زهر فرق داشت. کشور 8 سال جنگیده بود، مردم خسته شده بودند. زیرساختهای نظامی ما دیگه جوابگو نبود و درست در همین شرایط (بعد از 7 سال جنگ) آمریکا رسماً وارد جنگ شده بود که باعث شد ایران واقعاً در تنگنا قرار بگیره. از اون طرف عراق در این 8 سال فقط از منظر نظامی تجهیز شد و فقط نیروی زمینیش از 12 لشکر به 50 لشکر رسید (ما 12 لشکرش رو نابود کردیم). نیروی هواییش 3 بار کاملاً بازسازی شد و جدیدترین محصولات هوایی غربی و شرقی رو تحویل می گرفتند، اما ما هر چی داشتیم تقریباً از قبل از انقلاب داشتیم که به دلیل استفاده زیاد کاملاً مستهلک شده بودند. برای نمونه گفته میشه از صدها فانتومی که ایران در زمان شاه خریده بود، در انتهای جنگ فقط 8 تا توان پرواز داشتند. این یعنی دیگه مجالی برای ادامه وجود نداشت. ضمناً ما تقریباً در مرزهای مشترک دو کشور بودیم. پس بهترین فرصت برای پایان یک جنگ طولانی بود.

خوب بد نیست چند تا موضوع رو هم در خصوص یه جنگ هسته ای کنار این موضوع بذاریم:
1- اینکه میشه موشک رو رهگیری کرد و زد، بعید می دونم بشه این کار رو به سادگی انجام داد. مخصوصاً که بمب اتمی در هوا منفجر میشه نه روی زمین. حالا بماند که سرعت موشک در فاز ترمینال اونقدر زیاد میشه که تقریباً هیچ کسی جرات نداره با درجه اطمینان بالا ادعای زدن چنین موشکی رو داشته باشه (حتی در مورد پک 3 و پاتریوت و اس 400 هم درجه اطمینان خیلی بالا نیست، اونم بویژه در برابر یک کلاهک اتمی).
2- هزینه شلیک یک بمب اتمی از دیدگاه بین المللی الان اونقدر زیاده که به راحتی نمیشه ازش استفاده کرد. زدن دومین بمب و بمبهای بعدی که دیگه جای خود داره.
3- از کجا می دونید که ما هم بمب اتمی نداریم؟ مطمئن هستید که نداریم یا نمی تونیم داشته باشیم؟ کره شمالی به این توان رسید. شاید ما هم قبلاً خریده باشیم. حداقل می تونیم بگیم که اگر لازم بشه، به سرعت میشه به نمونه های بسیار اولیه چنین بمبی دست یافت. فکر کردید چرا اینقدر از برنامه اتمی و موشکی ایران می ترسند.
4- اصلاً فرض کنید که اولین بمب در ایران منفجر شد و صدها هزار نفر خاکستر شدند (بماند که اصلاً توجیه نظامی نداره که شما به جای مراکز نظامی، مراکز جمعیت غیرنظامی رو بزنید). به نظرتون مردم ایران آدمهایی هستند که به این راحتی با این موضوع کنار بیان؟ حداقل تاریخ نشون داده که در اولین فرصت، مردم ایران زهرشون رو به متجاوزین می ریزند، حتی اگر به قیمت جون مردم تموم بشه. بد نیست به نتایج حمله اعراب به ایران، حمله مغولها به ایران و یا حمله اسکندر به ایران یک نگاهی بیاندازید و ببینید بعدش چی شد؟ در اولی مردم هر جا که شد انقلابهای خونینی بر ضد اعراب به راه انداختند و همیشه حاکمان عرب رو در سایه وحشت از خودشون نگه داشتند. در دو مورد بعدی فرهنگ غنی ایرانی عاقبت دشمن رو وادار به تسلیم کرد.
5- بزرگترین چیزی که توی محاسبات شما گم شده، نیروهای تحت فرمان ایران در منطقه هستند که معلوم نیست چه واکنشی خواهند داشت. همین الان فرض کنید اسرائیل به ایران حمله بکنه. مطمئن باشید تا قبل از برگشتن جنگنده های متجاوز به خاک اسرائیل، اسرائیل پذیرای صدها موشک جبهه مقاومت خواهد بود. این چیزی نیست که بگیم آقا لبنانی ها نمی ذارن موشک شلیک بشه، نه، وابستگی مستقیم حیات گروه های مقاومت و ایران به همدیگه اصلاً فرصتی برای فکر کردن در این موضوع نمیده.
6- مورد آخر که بازم تاکید می کنم در مورد وضعیت پایگاه های آمریکا در منطقه، تنگه هرمز به عنوان شاهراه انتقال نفت دنیا، وضعیت اقتصاد شکننده کشورهای منطقه و اینکه خاورمیانه در مجموع پل ارتباطی شرق و غرب دنیا به همدیگه است هم کسی نمی تونه با قاطعیت نظر بده. ایران در صورتی که مورد حمله قرار بگیره، قطعاً صبر نمی کنه تا ببینه آمریکا چی میگه. شک نکنید آمریکا برای حفظ مواردی که گفته شد، تحرکات لجستیک گسترده ای رو انجام خواهد داد که از دید هیچ کسی پنهان نخواهد ماند و این یعنی ایران قبلش به سطح بالای هوشیاری نظامی باید برسه که خواهد رسید (دیگه اونقدر کور نیستیم). پس اگر شلیکی صورت بگیره، ایران هم در کمتر از 1-2 ساعت تمام منطقه رو شخم خواهد زد.
بحث ما زدن یا نزدن نیست بحث ما نحوه مقابله با این نوع حمله هست شما چه طور میتونین و با کدام نوع رادار و با چه موشکی در ضمن اگر از الگوریتم های راداری کسی چیزی میدونه بگه
فقط میدونم رادارها از نوعی الیاف خیلی نازک استفاده میکنن که بهش المانن میگن واین المانن ها در پرتاپ امواج راداری ربط دارن حالا رو به بالا یا پایین
در ضمن واقعا مطلب یا اطلاعات گیر اوردن در این موارد نظامی خصوصا جنگنده خیلی سخته لطفا هرکی میدونه مطلب بذاره با تشکراز دوستان



پنجشنبه 03 اسفند 1396 - 09:53
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از ahidk1 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: espadan /asd /hossein /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 92
تاريخ عضويت: 16 /9 /1392
تعداد تشکر کرده: 411
تعداد تشکر شده: 382
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 6 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
اگه بخوایم دقیق بحث کنیم استفاده از سلاح های هسته ای تقریبا نتیجه جنگ رو مشخص می کنه. برای مثال یک بمب ۱۰ مگا تنی که خیلی هم عدد محیر العقولی نیست یه مساحتی حدود دو تا ۳ هزار کیلومتر مربع رو پوشش می ده که تقریبا میشه دایره ای به شعاع ۲۵ تا ۳۰ کیلومتر. اثرات جانبی این اتفاق خیلی فراتر از این حرف هاست. یکی از این اتفاقات از کار افتادن تمامی دستگاه های الکترونیکی در محدوده وسیعی در اطراف محل انفجاره. و یا اثرات زیست محیطی ... . یه مقایسه کوچیک انجام بدیم؛ بعد از زلزله ناگواری که در غرب کشور اتفاق افتاد چیزی که واضح بود این بود که توانایی مدیریت بحران در حد منفیه. حالا فکر این رو بکنید که ما خدای ناکرده بخوایم با بحران بسیار بزرگتر ناشی از انفجار هسته ای سر و کار داشته باشیم.
اما اگه بخوایم در مورد رهگیری سلاح هسته ای در فضا و یا در هوا صحبت کنیم چند تا نکته وجود داره:
به عنوان نکته ابتدایی رهگیری و انهدام بمب هسته ای رها شده از هواپیما فایده چندانی نداره و نهایتا تا ۳۰ درصد میزان تخریب رو کاهش میده. پس صرفا راجع به رهگیری و انهدام کلاهک هسته ای جدا شده از موشک صحبت می کنیم.
نکته مهم اینکه با امکانات و تسلیحات پدافند هوایی کنونی قطعا امکان رهگیری و مورد اصابت قرار دادن یک کلاهک هسته ای سوار بر موشک بالستیک وجود نداره و برای این کار ما باید به دنبال یه سامانه جدید باشیم. سامانه ای که از رادارهای دوربرد و با ارتفاع بالا تشکیل شده باشه. مثلا رادار ارلی وارنینگ این سامانه باید خداقل به نظر من برد ۴۰۰۰ کیلومتر داشته باشه و رادار ترکینگش باید تا ارتفاع بالای ۵۰۰ کیلومتر رو پوشش بده. ضمنا این سامانه باید با موشک هایی به برد بالای ۵۰۰ کیلومتر و توانای درگیری در ارتفاع بالای ۲۰۰ کیلومتر و سرعت بالای ۱۵ ماخ مجهز باشه که اگر در اون ارتفاع موفق شد کلاهک هسته ای رو مورد هدف قرار بده اثرات ناشی از انفجار به مینیمم برسه. تازه درصد موفقیت چنین سامانه ای در صورت عدم استفاده از کلاهک انفجاری هسته ای در موشک پدافندی زیاد نیست.
پ ن: a135 روسی یکی از معدود سامانه های موجود برای دفاع از مسکو(فقط مسکو) در برابر حملات موشک های بالستیکه.
پنجشنبه 03 اسفند 1396 - 16:09
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از hamid48 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: espadan /asd /hossein /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 92
تاريخ عضويت: 16 /9 /1392
تعداد تشکر کرده: 411
تعداد تشکر شده: 382
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 7 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
در مورد استفاده از روش های مرسوم در جنگ الکترونیک هم فکر نکنم اتفاق خاصی بیفته. یه کلاهک هسته ای به خاطر قدرت انفجارش نیازی به سیستم هدف یابی دقیق نداره و احتمالا در فاز ترمینال فقط از هدایت اینرسیایی استفاده می کنه و اخلال ها هم نتیجه ای نداره.
پنجشنبه 03 اسفند 1396 - 16:29
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از hamid48 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: espadan /asd /hossein /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 431
تاريخ عضويت: 23 /1 /1395
تعداد تشکر کرده: 7532
تعداد تشکر شده: 2482
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 8 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
یک موضوعی را من از سلاح های هسته ای متوجه شده ام( نمی دونم تا چه حد درست متوجه شدم) ، یک سلاح هسته ای مانند بمب های عادی عمل نمی کند و فیوز انفجاری یا همان چاشنی اولیه با تنظیمات خاص برای ارتفاع مورد نظر عمل می کند و نحوه انفجار چاشنی هم بسیار دقیق می باشد و با سیستم کامپیوتری کنترل می شود. پس اگر بمب یا کلاهک هسته‌ای را در ارتفاع بالا یا فاصله مناسب شناسایی و هدف قرار دهیم، فقط چیزی شبیه به بمبهای آلوده به مواد رادیواکتیو را خواهیم داشت ( بمب کثیف) و اثرات مخرب یک انفجار اتمی پیش نخواهد آمد.
( در صورت اشتباه بودن اطلاعات بنده لطفا اصلاح فرمایید)
جمعه 04 اسفند 1396 - 02:15
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از espadan به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: asd /hamid48 /hossein /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 92
تاريخ عضويت: 16 /9 /1392
تعداد تشکر کرده: 411
تعداد تشکر شده: 382
[Custom_Field_Content]
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 9 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
بله بمب ها رو برای بیشینه کردن توان تخریب در ارتفاع و قبل از رسیدن به زمین منفجر می کنن. برای مثال من جایی خوندم وه یک بمب یک مگا تنی رو در ارتفاع ۳ کیلومتری از زمین منفجر می کنن. همینطوری عکسی هست که نمی دونم صحتش از نظر علمی چقدره ولی نشون می ده که ارتفاع ابر قارچ شکل یک بمب ۱۰ مگا تنی نزدیک به سی کیلومتره یعنی حدود ۹۵ هزار پا. خب به نظر من دو تا برداشت از این می شه کرد. یک این که یک بمب با چنین توانی رو هیچ بمب افکنی رها نمی کنه چون احتمالا انفجار اون باعث سقوط خودش می شه. دو اینکه به نظر من برای اینکه فقط از تخریب فیزیکی چنین بمبی در امان بود باید در ارتفاعی بالاتر از ۳۰ کیلومتر اون رو مورد اصابت قرار داد. البته هنوز پرتو های یونی و سایر تشعشعات پر انرژی هستن و در ادامه فرود و انتشار مواد رادیو اکتیو توسط باد به محدوده وسیعی از پیرامون محل انفجار. برای همین روس ها روی ارتفاع ۳۵۰ کیلومتر برنامه ریزی کردن. نکته مهم اینه که چند روز بعد از انفجار مواد پرتوزای به جا مونده از انفجار رو می شه تا صدها کیلومتر دور تر از محل انفجار هم پیدا کرد. حتی رودخونه ها آب های آزاد هم می تونن تو این انتشار کمک کنند.
جمعه 04 اسفند 1396 - 12:20
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 5 کاربر از hamid48 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: espadan /asd /hossein /hk416 /rubik /


تعداد ارسال ها: 171
تاريخ عضويت: 3 /6 /1393
تعداد تشکر کرده: 171
تعداد تشکر شده: 736
[Custom_Field_Content]
انجمن آي آر ارتش

پاسخ : 10 RE پدافند هسته‌ای و چگونگی مقابله با بمب‌ها و موشک‌های هسته‌ای؟
نقل قول از hossein
نقل قول از leonardo0011
نقل قول از hosseinسلام
فرض کن همین الان با موشک هسته ای یه جایی رو توی ایران زدند. بعدش چی؟ ایران تقریباً 1.5 میلیون کیلومتر مربع وسعت داره. میشه بگی کجاش رو بزنن که با یک شلیک جنگ تموم بشه؟ با 10 تا یا 100 تا موشک کجا رو بزنند که جنگ تموم بشه؟ مشکل سر زدن نیست. مشکل سر اینه که اولاً الان کسی از بمب اتمی استفاده نمی کنه، چون نمی دونه فشار افکار عمومی دنیا و همچنین عملکرد طرف مقابلش چیه. در ثانی، ایران ده ها شهر موشکی زیرزمینی داره که به این راحتی با بمب اتمی تخریب نمی شن. پس بعد از چنین حماقتی، فرماندهان نظامی ایران بدون شک تمام پایگاه های منطقه ای آمریکا رو با تمام موشکهای خودشون شخم می زنن. توی این پایگاه ها ده ها هزار نظامی آمریکایی وجود داره، اگر ما فقط بتونیم مثلاً 5 تا 10 هزار نفر از اونها رو بکشیم، این برای آمریکا یعنی شکست تمام عیار در جنگ و یک کابوس وحشتناک ده ها ساله. تازه بماند که با اولین شلیک، قیمت نفت سر به فلک می کشه و تنگه هرمز بسته میشه (از ترس حملات ایران). اقتصاد امارات به شدت تهدید میشه و تمام ترافیک هوایی غرب به شرق و بالعکس در خلیج فارس کنسل میشه که این خودش یعنی میلیونها و شایدم میلیاردها دلار خسارت. کی می خواد این همه هزینه رو بپردازه؟

مطمئن باش آمریکا همچین حماقتی نمی کنه




اتفاقا منم چن روزه دارم به جنگ هسته ای فکر میکنم. البته شما میگی یه جارو بزنه اسیب پایدار وارد نمیکنه ولی استفاده از بمب اتم قرار نیست برای اسیب پایدار باشه قراره برای فشار روانی ملت به حکومت باشه. شما فکر کن مثلا شهری مثل همدان رو با بمب اتم بزنند و 200 هزار نفر کشته بشن و روز بعد امریکا تهدید کنه که میخواد تهران و مشهد و اراک و... رو هم اتمی بزنه! اونوقت مردم دچار ترس میشن و میگن حالا ک همدانو زده شاید مارو هم بزنه و به حکومت برای مذاکره و پایان جنگ فشار میارن (همونکاری که در جنگ با صدام کردن و جام زهر را نوشاندند.)

بحث جام زهر فرق داشت. کشور 8 سال جنگیده بود، مردم خسته شده بودند. زیرساختهای نظامی ما دیگه جوابگو نبود و درست در همین شرایط (بعد از 7 سال جنگ) آمریکا رسماً وارد جنگ شده بود که باعث شد ایران واقعاً در تنگنا قرار بگیره. از اون طرف عراق در این 8 سال فقط از منظر نظامی تجهیز شد و فقط نیروی زمینیش از 12 لشکر به 50 لشکر رسید (ما 12 لشکرش رو نابود کردیم). نیروی هواییش 3 بار کاملاً بازسازی شد و جدیدترین محصولات هوایی غربی و شرقی رو تحویل می گرفتند، اما ما هر چی داشتیم تقریباً از قبل از انقلاب داشتیم که به دلیل استفاده زیاد کاملاً مستهلک شده بودند. برای نمونه گفته میشه از صدها فانتومی که ایران در زمان شاه خریده بود، در انتهای جنگ فقط 8 تا توان پرواز داشتند. این یعنی دیگه مجالی برای ادامه وجود نداشت. ضمناً ما تقریباً در مرزهای مشترک دو کشور بودیم. پس بهترین فرصت برای پایان یک جنگ طولانی بود.

خوب بد نیست چند تا موضوع رو هم در خصوص یه جنگ هسته ای کنار این موضوع بذاریم:
1- اینکه میشه موشک رو رهگیری کرد و زد، بعید می دونم بشه این کار رو به سادگی انجام داد. مخصوصاً که بمب اتمی در هوا منفجر میشه نه روی زمین. حالا بماند که سرعت موشک در فاز ترمینال اونقدر زیاد میشه که تقریباً هیچ کسی جرات نداره با درجه اطمینان بالا ادعای زدن چنین موشکی رو داشته باشه (حتی در مورد پک 3 و پاتریوت و اس 400 هم درجه اطمینان خیلی بالا نیست، اونم بویژه در برابر یک کلاهک اتمی).
2- هزینه شلیک یک بمب اتمی از دیدگاه بین المللی الان اونقدر زیاده که به راحتی نمیشه ازش استفاده کرد. زدن دومین بمب و بمبهای بعدی که دیگه جای خود داره.
3- از کجا می دونید که ما هم بمب اتمی نداریم؟ مطمئن هستید که نداریم یا نمی تونیم داشته باشیم؟ کره شمالی به این توان رسید. شاید ما هم قبلاً خریده باشیم. حداقل می تونیم بگیم که اگر لازم بشه، به سرعت میشه به نمونه های بسیار اولیه چنین بمبی دست یافت. فکر کردید چرا اینقدر از برنامه اتمی و موشکی ایران می ترسند.
4- اصلاً فرض کنید که اولین بمب در ایران منفجر شد و صدها هزار نفر خاکستر شدند (بماند که اصلاً توجیه نظامی نداره که شما به جای مراکز نظامی، مراکز جمعیت غیرنظامی رو بزنید). به نظرتون مردم ایران آدمهایی هستند که به این راحتی با این موضوع کنار بیان؟ حداقل تاریخ نشون داده که در اولین فرصت، مردم ایران زهرشون رو به متجاوزین می ریزند، حتی اگر به قیمت جون مردم تموم بشه. بد نیست به نتایج حمله اعراب به ایران، حمله مغولها به ایران و یا حمله اسکندر به ایران یک نگاهی بیاندازید و ببینید بعدش چی شد؟ در اولی مردم هر جا که شد انقلابهای خونینی بر ضد اعراب به راه انداختند و همیشه حاکمان عرب رو در سایه وحشت از خودشون نگه داشتند. در دو مورد بعدی فرهنگ غنی ایرانی عاقبت دشمن رو وادار به تسلیم کرد.
5- بزرگترین چیزی که توی محاسبات شما گم شده، نیروهای تحت فرمان ایران در منطقه هستند که معلوم نیست چه واکنشی خواهند داشت. همین الان فرض کنید اسرائیل به ایران حمله بکنه. مطمئن باشید تا قبل از برگشتن جنگنده های متجاوز به خاک اسرائیل، اسرائیل پذیرای صدها موشک جبهه مقاومت خواهد بود. این چیزی نیست که بگیم آقا لبنانی ها نمی ذارن موشک شلیک بشه، نه، وابستگی مستقیم حیات گروه های مقاومت و ایران به همدیگه اصلاً فرصتی برای فکر کردن در این موضوع نمیده.
6- مورد آخر که بازم تاکید می کنم در مورد وضعیت پایگاه های آمریکا در منطقه، تنگه هرمز به عنوان شاهراه انتقال نفت دنیا، وضعیت اقتصاد شکننده کشورهای منطقه و اینکه خاورمیانه در مجموع پل ارتباطی شرق و غرب دنیا به همدیگه است هم کسی نمی تونه با قاطعیت نظر بده. ایران در صورتی که مورد حمله قرار بگیره، قطعاً صبر نمی کنه تا ببینه آمریکا چی میگه. شک نکنید آمریکا برای حفظ مواردی که گفته شد، تحرکات لجستیک گسترده ای رو انجام خواهد داد که از دید هیچ کسی پنهان نخواهد ماند و این یعنی ایران قبلش به سطح بالای هوشیاری نظامی باید برسه که خواهد رسید (دیگه اونقدر کور نیستیم). پس اگر شلیکی صورت بگیره، ایران هم در کمتر از 1-2 ساعت تمام منطقه رو شخم خواهد زد.

دوست عزیز مردم ایران در تاریخ نشون دادن که زهر میریزن؟ اره خب زهرشونو به اسکندر بعد 200 سال ریختن که دیگه فایده خاصی نداشت. بعدم داری مردم 1000 سال قبلو با مردم راحت طلب امروزی مقایسه میکنی>؟ واکنش حزب الله لبنان قدرتمند خواهد بود اما اونقدر قوی نیست که بتونی اسرائیلو صاف کنه بلکه فقط میتونه از ورود اسراییل به جنگ با ما جلوگیری کنه . دوست عزیز بحث امروز بحث هسته ای نیست بیشتر بمب های مغناطیسی هست که منو نگران میککنه مثل اتفاقی که برای ناو سهند افتاد یا هواپیماهای عراق در جنگ با امریکا. بمب هسته ای خیلی عواقب بدی داره و میتونه باعث ورود روسیه و چین بشه اما بمب مغناطیسی اینطور نیست. به هر حال توان دفاعی کشور اونقدری هست که امریکا با نیروهای در منطقش نتونه مارو از پا در بیاره اما من میترسم که احمقی مثل عربستان باعث لو رفتن مکان موشک ها و خالی شدن انبار های مهمات ما بشه و بعد اون حمله رخ بده
امضاي کاربر : ار سال 57 یه عده ای گفتند ما اهل کوفته نیستیم. خدا گفت: باشه پس امتحانتون میکنم. امتحان جهاد ( 8 سال دفاع مقدس)، امتحان اقتصادی (تحریم) ، امتحان حکمیت ( فتنه 88 و ادامه)
یادتون باشه ما امتحانات رو تا الان قبول شدیم. ادامشو از کار باز نمونید که اگر کنار بکشیم سیلی خدا تا چند صد سال گریبان ما خواهد بود.
شنبه 05 اسفند 1396 - 15:39
نقل قول تشکر گزارش به مديريت ارسال پيام خصوصي
تشکر شده: 4 کاربر از leonardo0011 به خاطر اين مطلب مفيد تشکر کرده اند: asd /hk416 /rubik /espadan /



برای ارسال پاسخ ابتدا باید لوگین یا ثبت نام کنید.




انجمن نظامی آی آر ارتش